АксКерБорж

Айт қабыл болсын!

История не точная наука и именно в ней больше всего искажений, каждый писал историю своего правления и своего государства по своему усмотрению. Короче говоря, история - продолжение политики. Мифов тьма тьмущая. Не будьте так наивны упоминая учебники. Но есть одно но! По-моему, исторические мифы бывают всеобщими, типа международными, а бывают "для внутреннего употребления". Данные учебных пособий СССР и республик, пытающихся вернуться в него под другими аббревиатурами (СНГ, ТС, ЕвразЭС и т.д.) о сути войны 1812 года, имхо, как раз относятся ко второй группе мифов. Сила привычки и предубеждений вещь трудная. Раз внушенное опровергается чудовищно тяжело, а в большинстве случаев не подлежит переосмыслению, анализу и пересмотру. Хоть живого свидетеля из тех лет и эпох приводи, бесполезно, не поверят. Все мои споры с оппонентами на тюрко-монгольскую тему тому наглядная картина.

Если можно я вас поправлю, Российская империя приняла не весьма деятельное участие, а сама была инициатором создания антифранцузской коалиции. Пишут, что нет. 26 апреля 1812 года когда Наполеон еще находился в Париже и планировал на лето путешествие в Италию, Александр I уже гарцевал при армии в Вильно, выехав из Петербурга 20-го числа. Наполеон послал парламентера с предложением не вступать в войну, Александр не согласился. Существуют многочисленные неоспоримые доказательства того, что Наполеон не только не собирался переходить границу, но, располагая достоверными сведениями разведки, готовился к обороне от агрессии Александра (как это было всегда в предыдущие годы). Никаких планов не то, что захвата, но и вторжения в Россию у Наполеона не было и быть не могло. Дипломатическое объявление войны произошло, причем, по всем правилам. Еще 16 июня 1812 года (т.е. за восемь дней до переправы через Неман) глава французского МИДа герцог де Бассано заверил ноту о прекращении дипломатических сношений с Россией, уведомив об этом официально европейские правительства. А 22 июня 1812 года французский посол Ж.А.Лористон информировал главу русского внешнеполитического ведомства о следующем: «…моя миссия окончилась, поскольку просьба князя А.Б. Куракина (российский представитель в Париже) о выдаче ему паспортов означала разрыв, и его императорское и королевское величество с этого времени считает себя в состоянии войны с Россией». В переводе на понятный язык: Россия первой объявила войну Франции.

Значит тибетцы побывали в Японии раньше татар Чингизхана.

Как это? Берут в аренду? Что-то не припомню таких случаев в истории не считая случаев, когда этнонимы были выбраны народом в современности - алания, хакасия и т.д.

К вашему сведению, ув. Вахит 999, башкиры, казахи, калмыки и другие национальности участвовали не только в русской компании 1812 года. Имхо, это из цикла "общепринятая академическая точка зрения" или все те же пресловутые "предубеждения". Военные столкновения между Россией и Францией начались не с коварного нападения Наполеона на Россию и самоотверженную борьбу русского народа, названную ВОВ, как это нам внушили со школьной скамьи. Первые военные действия были инициированы Александром I в 1805 г. походом на Францию через Австрию, но тогда русские были разгромили под Аустерлицем. В связи с чем Александром I 30 ноября 1806 года объявил созыв ополчения (не путать с донбасским "ополчением" 2014-2015 годов из военных "отпускников", военкоматско-сборных наемников, трактористов и шахтеров. ). Кроме рекрутов императорские войска пополнили крепостные крестьяне, казачество, башкиры, тептяри, мишари, казахи, калмыки, ногаи и представители других подвластных народов. Которые совместно с прусским войском в 1806 году вновь напали на Францию, но Наполеон смог опять разгромить коалицию. Третье поражение объединенное российское войско понесло 2 июня 1807 года под Фридландом. В 1812 году Россия вновь объявила войну Франции.

Так ведь те татары, что согласно приведенному тексту есть политоним, состояли ведь из конкретных племен, которые у всех на слуху. Это только Ашина Шэни считает, что татар это одно единственное племя, которое истребил Чингизхан. Почему только Татарстан? Почему не привлекают прямых потомков тех татарских племен, нас, к примеру? Кстати, имхо, ранние татары в лице "отуз" и прочих, к японской стали вряд ли имеют отношение, потому что сведений о татаро-японских контактах емнип отсутствуют. Но о карататаро-японских сражениях сведений достаточно. Отсюда предположение, что японцы контактировали с поздними татарскими племенами или с племенами окружения Чингизхана.

А вы китайскую письменность под латынь не равняйте. Какой шустрый нашелся, взял да и прочел. К вашему "оптимистическо-монгольскому" мнению - вся путаница в интерпретации средневековой истории тюрко-монгольских народов, в частности, как раз и следует из таких "чтений". Я приводил массу примеров, повторяться здесь нет смысла.

Курылев В.П. Казахские кожаные мужские пояса в собраниях МАЭ. По ссылке: http://www.kitabhona.org.ua/costum_etno/kurilevpoyas.html (кстати и женские пояса были кожаными)

Не уверен в точности перевода. Березин, Хетагуров и другие запросто могли перевести обращение, записанное на персидском языке, на современный халхаский язык, это я про "О, сайн-экэ, мину!". Я, например, приводил вам из текстов источников еще больше примеров на тюркском и что? И вообще эта тема скользкая, в одном месте автор пишет "отец - эчэ", в другом "отец - ата". Короче, имхо, неблагодарное дело строить выводы на основе имеющихся русских переводов. Вы лучше от языковой, т.е. зыбкой и спорной темы, перейдите к вопросу о географическом местообитании этих самых кочевых татарских племен.

ДЭЭЛ (дэгэл) - этнохарактеризующая традиционная одежда монголов обязательно носится с широким шёлковым поясом (бүс), многократно оборачиваемым вокруг тела. Шелковый пояс дэгэла, наряду с традиционной монгольской шапкой, считался одним из показателей благосостояния носящего монгола.

Зачем? Есть историки, специализирующиеся на этом вопросе и периоде, у них все ссылки на месте. Оспаривать участие казахов в войне 1812 года бессмысленно.

Peacemaker, сопровождайте свои посты комментариями. Не понятно к чему ваше фото.

Уважаемый, Вольга. Полностью с вами согласен, это упущение автора статьи. Постараюсь обязательно привести все оригинальные казахские названия деталей лука.

В монгольских языках такого аффикса нет. Это обыкновенный тюркский именной аффикс "-чин/-шын", "-чи/-шы", с помощью которого образуются имена существительные, указывающие на вид/профессию занятия данного лица или личные имена и этнонимы, то есть это так называемый "деятельный" аффикс. Примеры: Малчи, Буркутчи, Даругачи, Кушчи, Яргучи, Шибагучи, Темурчи или Темурчин, Алчин, Уйшин, Маймачин и т.д. и т.п. У Рашид ад-Дина - Шики-Кутуку. Имхо, это прозвище означает буквально "недоношенный, но желанный" (так с казахского языка).

Интересно, что: Местностей с названием "Бурхан" в Монголии не найти. Такая местность, а именно горная вершина с одноименным водопадом "Бурхан" находится в Хоринском ущелье на юго-востоке Казахстана (координаты для Гугл: lat=45.0080973135, lon=79.208324079). По ущелью проходит гос. граница между Казахстаном и Китаем, хотя фактически китайскую сторону населяют казахские племена. На древнетюркском языке слово "Бурхан" означало понятие "бог", а точнее Будду, достигшего нирваны. У входа в Хоринское ущелье стоит древний камень с изображением Бурхана - Будды:

Интересно, что: - на тунгусо-маньчжурских языках слово "уранкай" означает "человек". - на казахском языке слово "уранкай" означает чумовидное походное жилище - из жердей и войлока, но без боковых решетчатых стен.

Это Кубарев сближает головной убор на голове неизвестной личности с алтайской меховой шапкой. На мой взгляд они совершенно не похожи, а самое главное, что у алтайцев это мужская шапка, а рассматриваемая голова предположительно принадлежит женщине.

Казах (без ружья, хотя и не башкир):

Не знаю с чем связано ваше не желание признавать очевидные факты, но архивные документы вещь упрямая, авторы работали с ними, а не сочиняли басни. 1) Г.Денисов. История конницы. СПб., 2000. стр.197-198; 2) История башкирского народа: в 7 т., гл. ред. М. М. Кульшарипов; 3) Башкиры в войнах Российской империи 1558-1798 гг., Салават Асфатуллин; 4) Северные Амуры, Салават Хамидуллин; 5) Прозванные амурами башкиры в Отечественной войне 1812 года, Борис Ямщиков; 6) Казахи против Наполеона, Мурат Абдиров; 7) Башкирский народ в Отечественной войне 1812 года, Усманов А.Н.; 8) Материалы по историко-статистическому описанию Оренбургского казачьего войска. - Оренбург, 1904. Вып. 5. С. 151; 9) Н.Гарнич. Я вам даже конкретные фамилии привел, их награды, французские гравюры, а вы заладили не было, не было. з коллекции Евгения Прохорова.

Фильмы о казахах Китая:

Китайский фильм о казахах "Аксарбас":

Десятки этнических казахов, рожденные и выросшие за рубежом, стали чемпионами в различных видах спорта и входят в национальные сборные тех стран. Некоторые из них становятся призерами международных соревнований. Вот только некоторые из них (не известные нашим казахам из-за пресловутого "двуязычия"): КИТАЙ: Во время Азиатских игр в Инчхоне сборная Китая по греко-римской борьбе завоевала одну бронзовую медаль. Ее обладателем стал этнический казах из Синьцзяна Ерланбек Катейулы в весовой категории 65 килограммов. В четверть финале он одержал победу над казахстанским борцом Дауреном Жумагазиевым, в полуфинале уступил спортсмену из Индии. В борьбе за бронзу он одержал чистую победу над спортсменом из Северной Кореи. Ерланбек Катейулы: Альнур Торгеулы, главный тренер сборной Китая по греко-римской борьбе и тренер Ерланбека Катейулы, в интервью казахским изданиям сказал, что сейчас среди китайских казахов достаточно успешных молодых спортсменов. В каждом китайском городе в командах по боксу, борьбе, по боям без правил и другим видам спорта можно встретить казахскую молодежь, отметил он. Сам Альнур Торгеулы в 2002-2004 годах также боролся в составе сборной Китая. В 2004 году выступал на Олимпиаде в Афинах от Китая. Серик Толентай - еще один этнический казах, включенный в 2013 году в сборную Китая по боксу. Ранее, в 2008 году, Канат Ислам в составе сборной Китая по боксу стал бронзовым призером Олимпиады в Пекине. В 2013 году Серик Толентай стал чемпионом Китая и участвовал в чемпионате мира в Алматы. Однако в состязаниях в Алматы, проиграв в первом туре, он выбыл из соревнования. Сейчас Серик Толентай продолжает тренироваться в составе сборной Китая. 28-летний этнический казах из Китая Жумабек Турсынулы - призер международных и азиатских турниров по боям без правил. Он провел 30 встреч по версии UFC и одержал победу во всех боях. Китайцы называют спортсмена «азиатским львом». В беседе с репортером Азаттыка Жумабек говорит, что на поединки выходит под казахские кюи, после победы танцует танец кара жорга. В свободное от тренировок время, по его словам, он любит читать эпические произведения о батырах. С марта по май этого года тренировался в школе Ардака Назарова, неоднократного казахстанского чемпиона мира по боям без правил. Жумабек Турсын из Синьцзяня, КНР - файтер турнира самого престижного в мире промоушена UFC:

Еще немного о казахах Китая. Мой перевод с казахоязычного ресурса "Дүниежүзі қазақтары қауымдастығы" (Всемирное сообщество казахов): Известная китайская актриса, знакомая многим под сценическим именем Рэ И Чжа - 熱依扎·阿里木江 - этническая казашка Риза Алимжан. Родилась в Бейжине (Пекин) 15 июля 1986 года в казахской семье. Родители Ризы трудятся в столичном Центре языков. Известность к ней пришла в 15 лет, когда она не раз уже в качестве популярной модели не сходила с глянцевых обложек популярного журнала моды «Ruili». Снялась в таких фильмах и мелодрамах как «Слепое кино», «Большая схватка», «Приходит удача», «Монастырь Жень Хуан Чуана» и в других. В настоящее время совместно с бывшим членом группы EXO, созданной Агентством «SM Entertainment», южнокорейским актером Ву Ифаном участвует в съемках нового фильма «Местность знакомая только нам» («Somewhere Only We Know»), премьера показа которого планировалась на февраль 2015 года (мой перевод названий фильмов могут несколько отличаться от принятых версий). С информацией можно также ознакомиться по ссылке: http://en.tengrinews.kz/cinema_and_music/Kazakhs-actress-plays-main-role-in-Chinese-drama-255249/ Судя по тому, что китайские казахи в своем большинстве это кереи, то и Рэ И Чжа (Риза Алимжан) потомок керейтов, а может быть и самого Он-хана (Тугрула)!