АксКерБорж

Жители Увэр-Хангайского, Архангайского и Баянхонгорского аймаков говорят, что только они самые настоящие монголы - халха, а остальные это всякие пришлые, примкнувшие и смешанные. Почему они так утверждают? Эти три аймака составляют лишь около 1/10 всей Монголии. И вашего Гоби-Алтайского в списке нет.

Практически на всех древнетюркских каменных мужских изваяниях и статуях обязательно присутствуют усы и борода. Поэтому для примера привожу каменные изваяния именно того же периода и той же территории (справка: статуя Кюльтегина обнаружена в Архангайском аймаке, датируется 6-8 вв.). Как видим, у Кюльтегина должны быть усы и борода, а раз их нет, то, вероятно, перед нами голова от статуи женщины! Тюркское изваяние 6-8 веков. Монголия, Увэр-Хангайский аймак: Тюркское изваяние 6-8 веков. Монголия, Архангайский аймак:

Инфа от знатоков: Седла с низкой лукой предназначены для легкой конной кавалерии и называются - "кавалерийскими". Седла с высокой лукой предназначены для конницы с тяжелыми доспехами чтобы при столкновении не выпасть из седла - "рыцарские".

Кстати судя по известным средневековым миниатюрам (китайским, персидским, европейским и прочим) татары Чингизхана использовали седло с низкими передней и задней лукой, подобное тюркскому, в частности, казахскому седлу. Сравните. Татаров Чингизхана: Казахское седло: Традиционное современное монгольское седло с очень высокими передней и задней луками:

Ув. Вахит, я ни в коем случае не претендую со 100%-ной уверенностью, что на рисунке конный воин это казах. Меня заинтриговали его малахай и лошадь. К тому же вы не правы утверждая, что в башкирских полках служили исключительно башкиры и мишари. Поэтому и Peacemaker рано обрадовался. Вот исторические факты: Так, в ходе войны 1812 года было сформировано кроме русских полков: 3-й Тептярский, 3–26-й Башкирский, 1–25-й Киргизский конный полки (Г.Денисов. История конницы. СПб., 2000. стр.197-198). Например, в составе Башкирского полка служили казахи в основном Младшего джуза, это прославленный Нарынбай Жанжигитулы, который за проявленный героизм стал полным кавалером ордена Святого Георгия. В составе Башкирского полка сражался казахский воин-поэт из-под Оренбурга Амен Байбатырулы (позднее известный в Казахской степи как виртуозный поэт, акын). Он был награжден Георгиев­ским крестом и двумя медалями. Оба они выходцы из племени Тама, Нарынбай и Амен участвовали в штурме Лейпцига и Глогау. Воины этого полка 18 марта 1814 года одними из первых вошли в Париж. В составе корпуса генерал-лейтенанта П.К.Эссена состояла казахско-башкирско-татарская конница, которая участвовала в боях под Гамбургом, Берлином, Веймаром, Франкфурте-на-Майне. Именно они встретились в Веймаре с немецким философом Гете и подарили ему лук со стрелами и «саз сырнай» (казахский национальный духовой музыкальный инструмент). И еще - линк: http://temirgali.org/1/post/2015/03/1814.html Жандос Темиргали: … Почти все казахские джигиты воевали в составе Башкирских полков, однако европейцы отличали их от других частей российской кавалерии - калмыков, башкир, тептярей и других. В дальнейшем, судьба и упоминание многих казахских джигитов неразрывно связаны с историей знаменитых Башкирских полков. Казахские воины вступили в войну гораздо раньше 1812 года. 26 декабря 1805 года в качестве подкрепления российским войскам в Пруссию двинулось 7 тысяч воинов Башкирских полков из Оренбургской области, в составе которых было немало казахов. Представитель Англии при русском штабе Роберт Вильсон, будучи свидетелем этих действий, писал: «1500 башкир, в стальных шлемах и кольчугах, после прибытия из Великой Тартарии, присоединились к армии после ее отступления от Фридланда, и выпустили тучу стрел на эскадрон противника». Военный историк Н.Гарнич: “Маленькая стрела, пущенная крепкой и умелой рукой всадника казаха, башкира или татарина, точно попадала в глаз или горло врага. Они мастерски стреляли в цель и притом с такой силой, что стрела на расстоянии 15 сажень могла пронзить насквозь не только человека, но и лошадь”. Сохранилась легенда, якобы в юности Наполеон обратился к гадалке, которая сказала ему буквально следующее: "Тебя погубят люди, которые едят лошадей". Не понявший ничего Наполеон лишь рассмеялся. Через много лет, когда войско неприятеля подходило к Парижу, он призывал французов защищаться от "дикарей, которые едят лошадей". Очевидно, что этими "дикими людьми" из его слов были башкиры и казахи.

Автор Alexander Sauerweid, рисовавший казахских воинов в живую. Кстати, эта картина ошибочно носит название "Калмыки".

Открытая Peacemaker'ом уже вторая тема про езду на быках закрыта. Потому как замысел сюжета тот же, что и весь балаганный тренд Peacemaker'a про чумы, оленей, лесные племена и вороны.

Почему же тогда татары называют сурка по-казахски, а не по-монгольски? Татары - предки казахов?

А судя по карте Ортелия Абрахама "Тартария, или Царство Великого хана" (1570 г.) горами близ города Каракорума были горные вершины западного Алтая, потому что "Caracoron" на карте расположена чуть западнее Алтая, о чем гласит надпись: "Алтайские горы, где они [татары] погребают императоров Татарии." С ним солидарен и Марко Поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

Или здесь у Рашид ад-Дина: "... место погребения Угедея было на высокой горе в 2-х днях пути от Ирдыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Короче, вы постоянно пытаетесь привязать всех великих ханов Татар-монгольской империи к центральной Халхе, но письменные источники их четко локализуют близ Имиля, Иртыша и Алтая.

Или здесь у Рашид ад-Дина: "... Эти племена были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы."

Тут написано в честь горы, а не что стоит у подножия горы. Еще источники? Почитайте у Рашид ад-Дина еще о том, что в этих горах и равнинах текло 10 рек "Он-Ургун", из-за созвучия которого вы решили, что это халхаский Орхон-гол. Или у того же Джувейни: "... [Угетай] избрав для своего нового местожительства и столицы государства область на берегу реки Ургун, в горах Каракорум." В вашем переводе: "... [Угетай] выбрав в качестве своей новой резиденции и столицы государства место в регионе реки Оркон и гор Кара-корум."

Казахский лук и стрелы: B структуре вооружения казахов XVII - XVIII вв. ведущее положение занимали лук и стрелы. В персо-тюркоязычных письменных источниках ХV-XVII вв. по истории кочевников Среднем Азии и Казахстана неоднократно упоминаются казахские лук и стрелы, отряды стрелков-лучников. B устно-поэтическом фольклоре казахов непременный атрибут вооружения воина-батыра - лук и стрелы. Казахский луки генетически восходят к многочисленным вариантам сложного лука, бытовавших среди тюрко-монгольских племен и народов средневековья. Казахский лук состоял из нескольких основных деталей: середина лука - рукоять, упругие (рефлексирующие) части между рукоятью и концами - плечи лука и два конца. Можно предполагать, что составные части лука склеивались клеем, а чаще всего обматывались кожаными ремешками, возможно, укреплялись костяными или роговыми накладками. Размеры лука, по всей видимости, варьировались в пределах 70-120 сантиметров. Казахи использовали различные типы сложных луков, которые имели разнообразное происхождение. Как показывают источники, казахи-кочевники часто приобретали луки у соседних народов. Казахи "из кишок делают тетиву для лука...", - сообщает Рузбихан. В качестве тетивы (адырна) употреблялись также тонко сплетенные конские волосы, шелк. В нерабочем положении лука кочевники оставляли тетиву свободной, ненатянутой, так как от чрезмерной и долгой натяжки тетива могла прийти в негодность. На эффективность работы лука сильное влияние оказывали климатические условия. Например, от дождя тетива сырела и ослабевала, а в случае сильного мороза она могла лопнуть при натягивании. С целью предохранения от повреждений луки хранились в специальных кожаных налучьях. Довольно хорошо представлены стрелы (ок) и наконечники (джебе). В Музее антропологии и этнографии им. Петра Великого (г.Санкт-Петербург, Российская Федерация) хранится их большая коллекция (33 экземпляра). Казахские стрелы состоят из 4-х основных деталей: наконечник, древко, оперенье и пятки, с помощью которой стрела крепится на тетиве лука. Наконечники по материалу изготовления подразделяются на железные и роговые. Железные наконечники сделаны по методу ковки и делятся на три группы: бесчеренковые, треугольные черенковые (үш кьырлы), четырехугольные черенковые (төрт кьырлы ). Ч.Ч.Валиханов, хорошо знакомый с казахским вооружением, выделяет среди наконечников двухгранный для охоты или четырехгранный (сауыт бузар) для пробития панциря, или козы джаурын в форме лопатки ягненка, чтобы сбивать противников с седла. "Сауыт бузар" представлял собой ромбовидный наконечник, относящийся к классу бронебойных стрел. "Козы джаурын" были разновидностью ромбовидных наконечников, по форме напоминающих маленькую лопатку более плоской формы и укороченных в отличие от "сауыт бузар". Тяжелые бронебойные стрелы были достаточно известны у кочевых народов средневековья и нового времени. П. C.Паллас, проезжая земли волжских калмыков, в XVIII в. писал, что они использовали, наряду с легкими (простыми) стрелами, "большие военные стрелы с большим остроконечным копейцом". Высота наконечника колеблется в пределах от 9,2 до 3,5 см., а ширина основания - от 2 до 1,5 см. Некоторые наконечники стрел закреплялись на древке своеобразным способом: "его вставляли в разрез (глубина - 1,5 см.), сделанным в верхнем конце древка, и для большей прочности обматывали это место тонкими нитками, изготовленными, как правило, из сухожилий". В большинстве случаев наконечник, имевший втулку, надевался просто на древко стрелы. Средняя длина казахских стрел, хранящихся в Санкт-Петербургском музее, - 60-77 см. Подавляющая часть экземпляров превышает 70 см. B.П.Курылев считает, что размеры лука соответствуют длине стрел. Такая длина стрел характерна и, по-видимому, традиционна для евразийских кочевников. Все древки стрел, представленных в музее, сделаны из дерева. По способу обработка древки делятся на две группы: выточенные из дерева и выструганные из веток. "Из березового дерева [казахи], - подчеркивает Рузбихан, - весьма искусно делали очень прочные и крепкие стрелы...". Для заготовки древков использовались ветки тополя, ивы, камыш. B.П.Курылев указывает, что все стрелы с металлическими черенковыми наконечниками имеют внизу на древке (в месте оперения) украшение в виде красных полос, нанесенных спиралью и заканчивающихся широкой черной полосой, после которой древко до пятки уже сплошь выкрашено красной краской. Это, очевидно, очень древняя традиция. В казахском эпосе неоднократно говорится о раскрашенных стрелах. Данная традиция связана не столько с украшением стрел, сколько с практической необходимостью. Особые красные, синие, желтые и тому подобные полосы, наносимые на древки стрел, были связаны с тем, что по этим условным обозначениям воин-лучник по мере необходимости вынимал нужную стрелу из колчана. В то же время не исключено, что это были метки, символизировавшие собственность хозяина стрелы. "Странно, что по окончанию охоты каждый может узнать свои стрелы", - удивленно констатирует H.Витсен в сочинении "Северная и Восточная Тартария». Для устойчивости в полете стрелы снабжались птичьими перьями. Ч.Ч.Валихапов писал, что для этого употреблялись "перья снежного грифа, похожие на овечью шерсть, перья стервятника, похожие на шерсть жеребенка-стригунка". В эпосе герои Едиге описан "...натягивающим 12-хвостую стрелу", "с вороньими перьями, с наконечником, подобным бараньей лопатке...". Причем "все такие стрелы опушивают они орлиными перьями, которые берут только из хвоста, - особо подчеркивает П.C.Паллас, - ибо перья из крыльев к тому неспособны, по той причине, что опушенные ими стрелы косо летают". Пятки (или, вернее, гнезда) казахских стрел делались непосредственно на древке в виде выемки или же специально изготовлялись из рога. Стрелы вкладывались в кожаные колчаны (кьорамсак), прикреплявшиеся к боевому поясу металлическим крючком. Внутри колчана для разных групп стрел имелись специальные перегородки. Казахские стрелы лежали острием наконечника вниз. Лук обычно находился в колчане вместе со стрелами и носился с левой стороны, но иногда располагался отдельно на правой. Лук и стрелы для казахов-кочевников были особым, священным оружием. Существуют достоверные сведения об использовании стрел в ритуально-магических церемониях в качестве гадальных предметов. О бережном отношении к луку свидетельствуют рисунки Дж. Кэстля. На изображениях внутреннего убранства юрты лук, колчан со стрелами наряду с другим оружием (сабля, ружье) подвешены к верхней части стенок (кереге). В эпоху средневековья показателем качества стрельбы из лука, высшим мастерством было попадание в кольцо. Некоторые воины могли прострелить насквозь щит и кольчугу, а иногда и двойную броню. Мастера лучного боя пользовались уважением и почетом среди кочевников. Один из родоначальников казахских ханов - султан Ондан (отец известного Ораз-Мухаммеда) за свое искусство владения луком был прозван "Узын окты Ондан" - буквально Длиннострелый Ондан.

Чтобы не быть голословным по поводу малахая и казахов в той войне вот доказательство. Французская гравюра 19 века. Конные казахские воины:

Судя по специфическому малахаю, имхо, это не башкир, а казах. Поэтому и лошадь под ним, имхо, казахская со свойственной ей тяжелой приопущенной головой. Peacemaker, я вас ловлю на махинации! Этот рисунок в теме про "Лук и стрелы" заливал ув. Вольга подписав его как "11-й башкирский полк в Саксонии. В черном стоит командир полка - Гусман Гумерев". А вы персонифицировали одного из воинов как башкира (ну раз типа полк башкирский), а его лошадь как татарского бахмата. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/609-luk-i-strely/page-20#entry170165 Потому что сами изначально спрашивали у Вольги про лошадь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/609-luk-i-strely/?p=170182

Гостиница "Эльбрус" находится в Чебоксары. И она названа по имени той горы которая находится в кавказских хребтах. Аэропорт в Улан-Баторе назван в честь Чингизхана, который родился, управлял и похоронен в междуречье Черного Иртыша и Имиля близ Алтая.

Искал в казахоязычном сегменте интернета, но к сожалению не нашел.

В юрте Бейсена Булана на джайлоо:

Сомоны Баян-Ульгийского аймака, где проживают кыргызы:

Баян-Ульгийские кыргызы на джайлаоо:

Очевидец 19 века, мой знаменитый земляк Г.Н.Потанин, утверждал, что имело место омонголивание тюркских племен и народов восточного Алтая и Саян. Вот цитаты из его книги:

По мне так это так по общепринятой версии так, а по моим выкладкам средневековый Мунгулистан или страна Татар это вовсе не современная Монголия-Халха, а Ханбалык это вовсе не Пекин. По моей небезосновательной версии средневековая Монголия это примерно поздний Могулистан, а Ханбалык располагался близ Урумчи и Турпана, т.е. практически там же. Там же по моим наблюдениям располагалось и все остальное, неотъемлемое от тех татар - Буркан-Калдаун, Кара-Корум, Екэ-Корук и прочее. Подробнее в соответствующих темах, здесь это оффтоп, просто не удержался.

Я отчасти согласен с Enhd'ом. Насколько мне известно, этноним "урянхай" в древности и даже сейчас больше связан не с Саянами, но с Алтаем, причем в древности больше с западной его стороной, позже - и с восточной, где стал известен "Урянхайский край". Например, до сих пор в горных районах Восточно-Казахстанской области или в казахской части Алтая масса топонимов, связанных с этнонимом урянхай/уранхай (река Уранхай, населенный пункт Уранхай и т.д.). А в горных районах Или-Казахского автономного района СУАР КНР урянхаи до сих пор наряду с казахскими кереями и меркитами являются автохтонами.

Хм-мм, заговорили по-халхаски? Если что, то на халхаском языке "отец" это "эцэг", а на языке средневековых татар - "ача" (см: Словарь Мукаддимат ал-Адаб) или "эчкэ" (Киракос Гандзакеци). Не думаю, что есть что-то общее между "эцэг", "ача" и "эчкэ". Даю пари, что сейчас в ход пойдет байка про старописьменный монгольский, который мол монгольский, но на поверку ближе к тюркскому. А хотите факт из ДТС? "Эчи" - дядя или старший брат.

Открытая Peacemaker'ом тема про средневековых татар объединена с одноименной темой.