АксКерБорж

Я исхожу из того, что достаточное количество тюркизмов почему-то принято считать арабизмами (примеры приводил ранее, навскидку: аза - поминки, мал - скот, сагат - часы, отан - отечество, шарт - соглашение, алмаз - очень твердый, назара - наблюдать, такъя - тюбетейка, султан - навершие из перьев на головном уборе, аман - живой и невредимый, нур - лучи, сана - сознание, аким - правитель, имена Хусаин, Хайрат, Хасим, Серик и т.д. и т.п.). Поэтому я предполагаю, что арабское "харам" относится к этой же группе древних заимствований из тюркского. Первоосновой могла быть лексема "qara" со значениями (примеры из ДТС): 1) черный (о цвете); 2 темный, лишенный света, погруженный во мрак, тьма, мрак; 3) пер. злосчастный, злополучный, горестный, безрадостный, лихой, тяжелый, изнурительный; 4) пер. плохой, скверный, дурное; 5) грязь. Пример из эпитафии мудрому Тоньюкуку (Тюркский каганат, 6-7 вв.): В казахском языке она существует в форме "арам" со значениями: 1) нечистый, поганый; 2) нечестный, подлый, гнусный (о человеке). Или в формах "арамы", "арамза". А теперь давайте сравним арабское "харам" حرام‎ обозначающим в исламе все запретное, т.е. плохое, дурное. И самое важное обстоятельство, что термин присутствует даже в тюркских языках, носители которых не исповедуют ислама, а также присутствует в лексике монголоязычных народов.

Древнетюркский словарь. Прозрачная тюркская этимология "aral" - остров, островок, прибрежные острова, полуостров, что-либо посредине, между чем-либо:

Да, элечек, кимешек, жаулык.

Казах беркутчи. Западная Монголия, Алтай, Баян-Ульгий:

Povodok, вы без перехода на личности не можете? Ваш пост, содержащий оскорбление проф. Добрева, скрыт.

Казачка, по нынешнему - казашка (у юрты). Неизвестный фотограф, 1930 г. Фотооткрытка. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № О.313/19.

Обыкновенный тюркский, казахский (киргиз-кайсацкий) в т.ч., "аир калпак" (калпак с вилообразными надрезами и с широкими загнутыми полями). В таких головных уборах присутствуют татары Чингизхана и сами чингизиды на средневековых персидских и других миниатюрах (у монголоязычных народов такого головного убора нет): Абылай хан: Верещагин. Киргиз на лошади: Киргиз на лошади (лист 33 иллюстраций к работе Эдварда Хардинга "Костюмы Российской империи". Лондон, 1803 г.):

Но это ведь совершенно разные народы. Это все равно что если, например, Tynych скажет - я монгол, кыргыз и уйгур. Мне кажется Enhd смешивает в кучу знание языков, мироощущение индивида, место проживания, принадлежность к местной культуре и фактическую этничность. Пример - обрусевший казах владеющий русским и английским языком кем бы себя не ощущал и не считал, но от того русским не станет.

Вот еще небольшая подборка. Ибн ал-Асир "Ал-Камил фит-т-та'рих": "... Год 435/1043-44. Рассказ о событиях, [происходивших] у тюрков в Мавераннахре. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина." "... Большое племя (та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан (АКБ: современная смежная территория Восточно-Казахстанской и Алматинской областей РК и СУАР КНР).» «... они напали на них со своим царем Кушлу-ханом (АКБ: речь идет о тюрках-найманах, которых автор называет татарами). «... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых - Чингисхан Темучин. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку.» "Мэн-да Бэй-лу": "... Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] хитаев." АКБ: Судя по источникам, многочисленные тюрки Китая, а точнее северо-западных границ тогдашнего Китая или «Чин/Син», и тюрки приграничных районов Тибета, в 11 веке хлынули несколькими волнами в Восточный Туркестан (современную географическую Джунгарию) и далее через "Джунгарские ворота" на запад - сперва каракитаи (букв. по-тюркски: «многочисленные тюрки Китая»), затем тюрки татары (найманы) и только на рубеже 11-12 веков тюрки татары (непосредственно орда Чингизхана и родственные ему племена – джалаиры, керейты, меркиты и прочие). Плано Карпини: «…Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами (АКБ: согласно описанию маршрута это предгорья Алтая в современном СУАР КНР). Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины приехали к Куйюку, нынешнему императору. "... Если кто-либо, за исключением смотрителей, приблизится к этому кладбищу, то к нему относятся со всяческим злом, поэтому наши братья, которые, не зная [об этом запрете], вошли [на территорию кладбища], были бы оскорблены жестоко, если бы они не являлись послами великого папы, которого татары называют юл-боба, т.е. "великий папа" (АКБ: это для Ашины Шэни насчет мнения аль-Бакуви). Аджа'иб ад-дунйа (Чудеса мира): "... В это время, когда я, раб, собрал (Джам’ кардам) [свою книгу], в 617/1220 году, выступили тюрки-татары. Они дошли до Ирака [Персидского] и совершили бесчисленные убийства... Не было видно никакого конца продвижению тех тюрок.» Рашид ад-Дин (Огуз-наме): «…Киян был сыном Иль-хана... но Тур, сын Фаридуна, обрел власть над Туркестаном и Мавераннахром и в сговоре с Сунидж-ханом, царем татар и айгуров [уйгуров], пошел большой войной на Иль-хана.» Рашид ад-Дин (Джами ат-Таварих): «… А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена.» Амин аль-Холи: «… Кипчаки - древние племена, родственные татарам.» Ибн-Халдун и ан-Нувайри: Эти авторы подробно приводят сказания, в которых запечатлены события междоусобной вражды в кипчакской степи в предмонгольское время, согласно которым племя дурут из кипчаков, а племя токсоба – из татар. На карте Ортелия Абрахама "Тартария, или Царство Великого хана" (1570 г.): Татарская столица Каракорум (Caracoron) расположена чуть западнее Алтая, о чем гласит надпись: "Алтайские горы, где они [татары] погребают императоров Татарии." С ним солидарен и Марко Поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край): «… Мэн-гу в глазах китайцев были лишь отраслью тюрков – татар.» Абай Кунанбаев("Біраз сөз қазақтың қайдан шыққаны туралы) описывая происхождение и предков казахов на основе устных народных преданий писал: «... Прямыми предками казахов являются кочевые татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения… говорят большая часть войска Чингизхана состояла из татар.» (АКБ: вероятно по этой причине, дабы избежать путаницы с названием Поволжских татар, казахи вплоть до наших дней казанских и сибирских татар называют не «татар», а «ноғай».

Калмыцкая юрта, 19 век:

Для Вахита 999:

Kalmuck рядовой и кalmuck officer:

Это ойрот служащий у маньчжуров по по шапку и одеянию. Наверно действительно это синьцзяньский ойрат-калмык, похож во всем. А вот это действительно настоящий астраханский калмыцкий офицер:

Казахское, один из видов, так называемое "үйрек бас ер" из сырдарьинского региона и "шошақ бас ер" из Джетысу: Видите ли, у казахов как и все прочее, типы седел тоже зависят от региона. Ближе к юго-востоку луки становятся выше. Классический тип "найманского" седла: В остальной части степи луки низкие, например, на северо-востоке низкие обе луки, вот наше павлодарское, б/у : А это наши же места, но 19 век (охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39): И вообще прежде они подразделялись, например, на "найманское", "сыбанское" (сибирских кереев), "каракесецкое" и т.д. и т.п., сейчас традиции подзабыты. Нельзя забывать, что еще они подразделялись на мужские и женские. Женское казахское седло было всегда с высокой передней лукой, вот, например (с накладным серебром, нач. 20 века):

Из цикла старинные рисунки:

Из цикла старинное фото:

Мне кажется зря вы, Enhd, отказываете монголам и бурятам в наличии у них такой древней традиции! Вот очевидные факты: Ссылка: http://mongol.su/forum/index.php?topic=2111.710;wap2 Монголия сегодня. О жизни русских в Маньчжурии. Павел Шахматов: "... Был забег на лошадях на разное расстояние, даже до 25 км. После всего этого, было общее угощение. Стол очень прост, мясо отваренное без соли. Потом соль разводят густо в воде и туда макают кусочки мяса. Как говорят: монголы едят "с ножа". У каждого нож, берут кусок мяса и отрезают, сколько нужно (вместо откуса)." Ссылка: http://forum.guns.ru/forum_light_message/97/344655.html Форум "Монгольский (Бурятский) нож": "... Бурятские и монгольские ножи без палочек, эти люди едят мясо, отрезая его кусками и прямо с ножа едят." Ссылка: http://lib7.com/aziatyy/329-eda-mongol-narod.html Этнографический блог о народах и странах мира их истории и культуре: "... При еде мяса араты не употребляют вилок; разделанные по суставам кости с мясом берут левой рукой и ножом постепенно обрезают. Иногда при обрезании мяса его придерживают зубами. Араты придают большое значение тому, каким способом едят и режут мясо. По способу употребления мяса они узнают своих соплеменников."

И все таки. Седло монголы крепят почти у гребня холки. Отсюда возникает визуальное ощущение, что всадник сидит неестественно высоко относительно лошади, даже в покое. Поэтому на скаку голова лошади оказывается не перед лицом всадника, как это при обычном положении седла, а где-то под грудью седока. Наглядно. Халхасцы: Халхаска. Нач. 20 века: Халхаски, нач. 20 века, Урга: Бурят с луком:

Ув. Вольга, объективной литературы по этому поводу достаточно, не хочется углубляться в вопрос, я его затронул лишь касательно участия в той войне казахов, что отрицал Вахит999.

Везет же, вам видно.

Унгур (Өндөр) Гонгор - телохранитель Богдо-гэгэна-VIII: А это на его плечах Франц Август Ларсон - миссионер и дипломат:

Отрывки из Б.И.Имшенецкий. Монголия: "... Учитывая замечание П.А.Ровинского, что:"... много столетій китайцы (АКБ: маньчжуры) и монголы живутъ вместе одною историческою жизнію, управляясь однимъ правительствомъ и однимъ закономъ; волей-неволей идетъ взаимный обменъ понятій и обычаевъ, и подъ вліяніемъ этихъ заимствованій изменяется образъ жизни того и другого народа."

По ссылке: http://asiarussia.ru/articles/539/ "... Нурхаци сразу же воспользовался случаем и стал проводить мощную "пиар-кампанию", в ходе которой утверждал, что маньчжуры и монголы изначально являются близким, едва ли не единым народом, только использующим разные языки." "... В одном из отправленных в 1640 году посланий маньчжурского хана к служившим на границе монголам, сказано: "Разве чжурчэни и монголы не одного корня люди? А китайцы разве не совсем другого корня?" "... В многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины (АКБ: с красными ленточками на головных уборах)." "... Эту же идею о единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз". Из введения к "Цааджин бичиг" - своду маньчжурских законодательных актов для монголов на 1627- 1694 гг. (Дылыков С.Д.): На Востлите по ссылке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ulozenie/pred.phtml?id=4426 "... Здесь, без сомнения, сыграли свою роль и определенная этническая и культурная близость маньчжуров и монголов, сходство некоторых обычаев, письменности и общественного устройства, к чему постоянно апеллировал маньчжурский император, подчеркивая так называемое “родство” двух народов (Кузнецов B.C. От стен новой столицы до Великой стены. Новосибирск, 1987, с.191)."

Отрывки из Б.И.Имшенецкий. Монголия: "... Также просто населеніе относится и къ покойникамъ, выбрасывая ихъ въ поле, на улицу или въ оврагъ, где немедленно поедаютъ ихъ собаки. Когда больной своей продолжительной болезнью делается въ тягость семье, а лама найдетъ его безнадежнымъ въ излеченіи, то онъ выбрасывается также въ поле кончать свои дни. Если въ летнее время найдутся сердобольные, которые будутъ приносить ему жалкую пищу, то онъ, находясь подъ знойными лучами солнца и холоднымъ ночнымъ небомъ, или подъ проливнымъ дождемъ, продолжаетъ свои страданія еще некоторое время. Собаки окружаютъ его и, подлизывая раны, терпеливо ожидаютъ, когда передъ ними останется холодный трупъ, который вследъ за последнимъ дыханіемъ, въ дикой драке, они делятъ между собою. ... Вообще собаки въ Монголіи, какъ ассенизаторы, играютъ большую роль; не будь ихъ вокругъ юртъ, особенно въ городахъ на улице -- было бы нечто ужасное, если принять во вниманіе, что при многотысячномъ собачьемъ населеніи и теперь по некоторымъ улицамъ нельзя пройти отъ зловонія. По религіозному обычаю, и собакъ и щенятъ уничтожать нельзя, въ виду этого они расплодились въ необычайныхъ размерахъ. Очень любопытную ведутъ они жизнь въ городахъ. Имея почти одинъ типъ и ростъ лохматыхъ, чёрныхъ, обыкновенныхъ дворнягъ, они разбиваются на партіи - семейства, завоевываютъ известный районъ города и загородной свалки, ревниво охраняютъ свой участокъ; горе собаке, забежавшей изъ своего района въ другой - смерть ея тогда неизбежна. Иногда собаки целаго района набрасываются на соседній, изгоняютъ техъ или, сами отступая, бегутъ за пределы обоихъ участковъ. Такой образъ жизни ведутъ бездомныя собаки, не знающія хозяина, но почти у каждой юрты имеются церберы, которые ассенизируютъ свою юрту." И сегодня же обнаружил старинный фотодокумент, подтверждающий слова очевидца: Это банхар или хотошо?

У нас до 1990-х годов тоже было обычно и скромно, но после пошли влияния из других регионов и свадьбы превратились в фарс и пустую трату денег на ветер, лишь бы не отстать друг от друга, в ход пошли даже кредиты. В стране абсолютная анархия в вопросах культуры, все идет стихийно, вопросы веры, культуры и традиций никем не регулируются, а это большой минус народу и государству, потому что пустые нишы как правило занимают не нужные явления и привычки.