АксКерБорж

Айны:

Амыр-ла! Арабское "харам" обозначает запретное, необязательно плохое или дурное. Запретным может быть и священный объект, например, священная для всех мусульман мечеть аль-харам, вход в которую запрещен для немусульман. При желании можно притянуть и слово qaram — ров (стр. 424, ДТС), тоже ведь препятствие. Амыр-ла! Тогда откуда термин в языках, не знакомых с исламом? И почему он присутствует только в тюрко-монгольских языках?

Увы, Enhd-dalay, говорится именно о найманах Кушлук-хана. Каракитаев уже давно не было. Вот более полный текст: "... Он выгнал из нее прежних Татар; не сохранилось о них (никакого дальнейшего) известия и не осталось от них следа, а разбрелись они (АКБ: т.е. "прежние Татары" или найманы), как это случилось с Хатайцами. И отправил он упомянутое послание к Харезмшаху. Выслушав его, Харезмшах приказал умертвить посланника, и он был убит, а тем, которые прибыли с ним, велел обрезать бороды, и за тем отправил их обратно к господину их, Чингизхану, известить его о том, что он сделал с послом, и сказать ему, что Харезмшах говорит тебе: «я иду на тебя, хотя бы ты был на краю света, чтобы отомстить и поступить с тобою так, как поступил с твоими сторонниками». Харезмшах снарядился (в поход), быстро отправился вслед за послом, чтобы предупредить весть его и захватить их (Татар) врасплох, и подвигался вперед без перерыва. Так шел он и, пройдя пространство 4 месяцев (пути), прибыл к обиталищам их, но увидел там только женщин, отроков и младенцев. Он напал на них, забрал все и увел в плен женщин и детей. Причина отсутствия неверных в жилищах их была та, что они ушли воевать с одним из тюркских царей, который назывался Кушлуханом." А здесь еще точнее: "... Потом на Кушлу-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых — Чингисхан Темучин."

Интересное сходство одной из деталей головных уборов западных казахов 19 века с головными уборами халхасцев 19 века- это лихо загнутые назад чуть к верху поля/наушники с обеих сторон. Случайное ли сходство? Казахский головной убор знати ("айыр кьалпакь"), надевается поверх борика: 1. Халхасцы ("дзоо малгай" и "годон"): 2. Знатная халхаска ("годон"):

Еще раз о якобы монгольской традиции глубокого правого запаха плечевой одежды: Ч.Ч.Валиханов "Западный край китайской империи и город Кульджа". Стр.178: "Левополые" - пренебрежительное слово, употребляемое китайскими феодалами по отношению к людям другой национальности." Таким образом, "правополые" - это сами китайцы, т.е. "свои", а "левополые" - чужие. Таким образом, традиция чисто китайская.

Уважаемые, Zuungar и Kamal, речь в теме идет совершенно о другом способе - мясо отрезается ножом у самых губ и тогда, когда оно находится уже в зубах. Ключевой момент - не используются передние зубы, мясо не откусывается, хотя кусок не маленький! Все остальные способы обычные, широко распространенные и не представляют никакого интереса. Прошу посмотреть этот способ воочию. Фильм "Дикая природа России - Сибирский северный олень". Мужчина саха (якут) искусно использует нож у самых губ на 2-04 минуте фильма: http://natgeotv.com/ru/wild-russia/videos/siberia-reindeer

Выдержки из Ибн аль-Асира: "... Вышел народ некий из окраин Хитая (АКБ: большая просьба не путать с современной Китайской Народной Республикой или Чжунго 中國/中国, чем злоупотребляют только фольки ) и устремился на земли Туркестана. ... В этом (617-м) году в страны ислама явились Татары, большое тюркское племя, места обитания которого горы Тамгаджския (АКБ: Табгачские?), около Хитая (АКБ: принято горами Кара-Китаев считать Тарбагатай). ... Причина их появления была такая: царь их, по прозванию Чингизхан, известный под именем Темучина, покинув свои земли, двинулся в страны Туркестана и отправил партию купцов и Тюрков с большим запасом серебра, бобров и др. вещей в города Мавераннехра: Самарканд и Бухару. ... Чингизхан (между тем) уже пришел в Туркестан и овладел Кашгаром, Баласагуном и всею страною. Он выгнал из нее прежних Татар (АКБ: найманов Кушлук-хана)." То есть речь идет о стране татар и Чингизхана западнее Алтая или в нынешнем Синьцзяне от Тарбагатая вплоть до северо-западных окраин нынешних провинций провинций Ганьсу и Цинхай и так называемого коридора Хэси между горными цепями Наньшань и Бэйшань! Ни слова нет о территории Халхи, то есть севернее Чин/Син и даже севернее пустыни Гоби. У него же: "... Затем они (АКБ: татары Чингизхана) не нуждаются в следовании за ними провианта и припасов, потому что при них овцы, коровы, лошади и другая скотина, и они ничем иным не питаются, как их мясом." (а ведь кто-то судя по сами себе спорил, что Чингизхан не ел конины ) Вплоть до 19 века так поступали даже путешественники в длительных походах по Азии, к примеру, экспедиция в Кульджу и Кашгар, в которой участвовал Чокан Валиханов, имела при себе живую скотину в качестве запаса провианта - овец, лошадей и верблюдов и обслуживающий их персонал. Отсюда вывод, что с тысячными стадами скота татары никак не могли перейти 5-тысячный ледниковый Алтай, как при первом появлении (миграции) из пределов Хами и Ганьсу, так и при поздних военных походах на запад и в Китай (Чин/Син).

И все таки средневековая Монголия или Моголистан находился здесь! (подробности в соседней ветке про происхождение монголоязычных народов)

Но откуда это племя в наше время в западной части Казахской степи? - они сейчас в составе конфедерации Алшын (по другому - Киши джуза), в котором некоторые усматривают наследие средневековых Алшы (Алчи) Татар. По-казахски это племя называется "Öƞgit" или "Üƞgit".

В Ипатьевской летописи описывается случай с половецким (кыпчакским) ханом Атраком, сыном Шарухана и отцом хана Кончака - хан Атрак правитель некой области на Кавказе (в Грузии?), родичи просят его вернуться на родину, но тот противится. К нему приезжает его брат Сырчан и также просит брата вернуться домой и дает тому понюхать запах привезенного с собой пучка степной травы. Летопись приписывает Атраку его поэтичный возглас по этому поводу: "Да лучше есть на своей земле костю лечи нели на чуже славну быти!" (аналог казахской пословицы "Өзге елде сұлтан болғанша өз еліңде ұлтан бол!"). Чокан Валиханов, путешествуя по Алатау-Еренкабырга-Алтынэмельскому нагорью также тоскует по родной казахской степи возвышая ее в поэтичной лирике (Дневник поездки в Кульджу 1856 г.): "... Все безгранично, как степь, - и желания и дела. Угрюмые, дикие виды гор, хотя живописные, как-то заботят, отягощают вас: то вас поражает великолепный водопад, вы как-то усиленно напрягаетесь мыслями, то какая-нибудь пропасть устрашает вас своей теснотой, громадные скалы, ревущие реки - все как-то сердито, во всем сказочно, и вы настраиваетесь под этими впечатлениями к какой-то лихорадочной деятельности. Вам все чего-то не достает. Нет возможности жить в горах и быть народом веселым, беззаботным. Только степняк может знать цену золотой лени, он только может жить без горя, без печали, не думая о будущем... Только степняк может быть беззаботно счастлив. Он знает цену наслаждению покоем. В горах могут воспитаться черкесы. Он, рождаясь, борется с природой, каждый шаг его есть риск. Вокруг стоят твердые, угрюмые скалы, внизу пенится, шумит, ревет, ворочает камни какой-нибудь Терек. Вот его учителя. Какие примеры! Какое хищничество в зверях и в птицах гор! Тяжелый гриф терзает окровавленный труп, хищный ястреб нападает на беззащитного фазана, а орел отнимает его добычу. Медведь, тигр наполняют ужасом лес и делают беспрестанные набеги на бедных оленей. Совсем другой ландшафт, другая природа окружают степняка. Там свобода, счастье и между зверями, и птицами божьими. Широкая река или необъятное озеро тихо струят свои гладкие и светлые воды; утки, гуси, лебеди гордо плавают на водах, поднимают гомон, шум, но все это дружно... Никто никому не мешает. Легкая чайка роскошно купается в лазури небес. Степной жаворонок поет свою песню на высоте и сладко трепещет крылами. Во всем беззаботность и лень. Беспредельная, как море, степь покрыта тысячами разных трав, бедные цветочки, тонкие и мелкие, расстилаются зеленой скатертью. Ветер ли пробежит - равно зарябят и тихо зашумят травы. Всюду жизнь: пчелы, бабочки парят с цветка на цветок. Я сам степняк и увлекся степью, пора обратиться к предмету..."

Чокан Чингизович Валиханов "Западный край китайской империи и город Кульджа: "... Народонаселение Или составляют: туземные мусульмане, кашгарцы и таранчи. В городах живут маньчжу - чиновники и китайцы. Сибо, солоны составляют военное поселение. Около Сайрамкуля кочуют калмыки из рода чахар, а на Текесе - роды из колена олет. Мусульманские поселения здесь основаны еще во времена джунгаров для снабжения их хлебом. Первое поселение есть Кульджа старая." То есть первое поселение было мусульманским? Возможно, не спорю. Но сейчас Кульджа столица ИКАО (не путать с международной организацией гражданской авиации, принимающей участие в международном расследовании крушения Boeing MH17, сбитого с 297 пассажирами и членами экипажа на борту силами ПВО РФ на востоке Украины). Здесь ИКАО - это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР. Сейчас Кульджа - столица казахов КНР.

Скульптура из мемориального комлпекса Кюльтегина, 8 век:

Горные бараны причастны к названию, но чуть по другому. Кулджа - это самец архара (аргали). https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D2%B1%D0%BB%D0%B6%D0%B0/

Не прям на месте Алмалыка, вблизи около 50 км кажется, на месте города Алмалык находится селение Мазар, это где мазары Туглук Тимур хана и его потомков, а также шейха Рашидина что обратил могулов в Ислам. Уйгурское название этого края упоминаемое в наших источниках в период процветания ойратов Багистан/ Страна садов. Этот регион ойраты отбили у тюрков могулов в 17 в. Т.е. он принадлежал ойратам полтора века, цинам также полтора века, и современному Китаю век. Да, Бахтияр, я с вами согласен, исторический Алмалык располагался в Кульджинском крае, но Алмалык это не Кульджа.

И в каких источниках 10 века присутствует Алматы? Именно Алматы, не Алмалык. Уже обсуждали, поисковик вам в помощь, а здесь оффтоп.

А это казахская юрта. Астрахань, 19 век:

Вы клон alp-bamsi - shahan'a? В таком случае калмыки не калмаки, а ойроты не ойраты.

Jambacalmouk, Алматы не ойратский город, он существует не менее 1000 лет и хорошо знаком по источникам, а Аблайкит был не городом, он лишь укрепленный монастырь, развалины которого до сих пор сохранились у нас в Уланском районе Восточно-Казахстанской области.

Как известно, малахай как тренд, современным монголоязычным народам не присущ. Однако он в той или иной разновидности присутствует на головах татар Чингизхана на средневековых миниатюрах. В связи с чем, в результате ставшей чрезвычайно модной в Монголии последних 25 лет исторической реконструкции, появился (в фильмах и только для фильмов в качестве бутафории для актеров) ранее нигде, ни у кого не существовавший и поныне не существующий головной убор. То есть в реальности не существующий, по логике не практичный, какой-то капюшон без четко выделенных козырька, наушников, назатыльника и без завязок на концах наушников. По форме навевавающий, что скоммунизжен с малахая казахов Монголии (см: выше 2-й тип), но для некоего отличия слегка "модернизированный": Или может я ошибаюсь и такой головной убор характерен халхасцам, бурятам, ойратам, калмыкам или другим монголоязычным народам?

Маленькая казашка. Западная Монголия, аймак Баян-Ульгий:

МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор. Казахский малахай (малақай, малакьай, malaqay, синоним - тымакь) имеет древнюю историю и своим происхождением и назначением связан с регионами, которым присущи зимние морозы и заснеженные бураны (метели), потому что в регионах с более мягкими зимами достаточно другого вида казахского зимнего мужского головного убора "бөрік"; Малахай имеет 4-лопастную конструкцию, которая позволяет сохранить тепло и сухость практически всей головы, лица и шеи и сохранить человека от отмораживания даже при 40-50 градусных морозах. 1 - меховой козырек, который в случае необходимости опускался прикрывая все лицо. 2, 3 - меховые наушники по обеим сторонам, которые в случае необходимости опускались и завязывались на подбородке. 4 - меховой назатыльник, который в любое время опущен на шею и ниже, не подвязывается и не поднимается, потому что не мешает. По сути это прародитель привычной всем современной зимней шапки-ушанки, широко распространенной на всем пространстве стран и народов бывшего СССР: Я бы отметил наличие в казахской региональной традиции прошлого и современности 4 разновидностей малахая: 1) Северо-западный (Астрахань, Урал, Яик, Оренбург) - остроконечный с высоким конусообразным цилиндром, с коротким мехом (овчина?), как правило, с покрытием из материи красного цвета (?). Запечатлен на миниатюрах 18-19 веков: 2) Восточный (Алтай, Тарбагатай) - с 4-угольным невысоким цилиндром, с коротким мехом (карсак?), как правило, с не выделяемым отдельно (слитым) козырьком, широкими наушниками и кисточкой из птичьих перьев на верхушке. Присущ казахским племенам западной Монголии и северо-западного Китая. Обычно наушники не завязываются на затылке и носят распущенными в стороны: 3) Северо-восточный (юго-западная Сибирь и северо-восточная Сары-арка) - с невысоким конусообразным цилиндром, с длинным мехом (обычно мех красной лисицы "қызыл түлкі"), с четко выделенными козырьком, наушниками и назатыльником: 4) Юго-восточный (Джетысу и Алматинская область) - практически это 3-й тип, но из короткого меха черного окраса (овчина, каракуль?) и с очень широким назатыльником и высоким козырьком. Часто видел в фильмах, но фото в сетях пока не обнаружил. Вот нечто похожие: На голове всадника из фильма, правда назатыльник здесь какой-то узкий: А здесь на 4-ый тип малахая похож только козырек:

Киргизская (казахская) лошадь:

Ув. Kamal, все даные говорят о том, что термин "атау" (остров) в казахском языке присутствует, но как местный диалект. Логично предположить, что он используется казахами Приаралья, соседями каракалпаков. Но в литературном общеказахском языке слово "атау" несет совсем другое значение - сущ. наименование, название; гл. именовать, называть.

Имхо, это неспроста. Имхо, что это результат многовекового соседства и тесных контактов ориентировочно в Тяньшань-Тарбагатай-Алтайском горном и пригорном регионе. Хотя .....м-м-м-....."принято считать", что мы стали соседями недавно, типа кыргызы пришли с Енисея, а казахи пришли с Кубани и Дона. Бывают разные виды и называют каждый по-разному.