АксКерБорж

Традиционный способ поедания мяса, характерный для народов Сибири и Дальнего Востока – не откусывая, но отрезая острым ножом около самых губ ближе к носу куска мяса, захваченного зубами. Распространена у народов: - Обские угры - Ханты - Манси - Ненцы - Селькупы - Чукчи - Эвенки - Ульчи (мангуны) - Нанайцы - Удэгейцы - Саха (якуты) - Буряты - Халхасцы - Ойраты В о п р о с ы: Откуда корни традиции? С чем она связана? Почему она объединяет именно эти народы? К примеру, в "Шара Туджи" (2-я пол. 17 века) упоминаются установления дочери Чорук-бая Мандухай-хатун (род. 1448 г.) для побежденных ею дурбэн-ойратов: "... Не ешьте, отрезая ножом мясо кусками, ешьте откусывая. Такой закон установила. Ойраты просили, чтобы есть мясо, отрезая ножом, и сказала тогда: “Пусть отрезают”. До сих пор эти законы соблюдаются."

Традиционная одежда монголов практически идентична маньчжурской (пытаюсь отыскать истоки монгольской традиции) - тот же халат, пояс, головной убор и сапоги.

Увы, это не я, а скорее вы им близки. Оказывается существующие утверждения об этническом родстве монголов и маньчжуров не беспочвенны: По ссылке: http://asiarussia.ru/articles/539/ "... Нурхаци сразу же воспользовался случаем и стал проводить мощную "пиар-кампанию", в ходе которой утверждал, что маньчжуры и монголы изначально являются близким, едва ли не единым народом, только использующим разные языки." "... В одном из отправленных в 1640 году посланий маньчжурского хана к служившим на границе монголам, сказано: "Разве чжурчэни и монголы не одного корня люди? А китайцы разве не совсем другого корня?" "... В многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины (АКБ: с красными ленточками на головных уборах)." "... Эту же идею о единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз". Из введения к "Цааджин бичиг" - своду маньчжурских законодательных актов для монголов на 1627- 1694 гг. (Дылыков С.Д.): На Востлите по ссылке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ulozenie/pred.phtml?id=4426 "... Здесь, без сомнения, сыграли свою роль и определенная этническая и культурная близость маньчжуров и монголов, сходство некоторых обычаев, письменности и общественного устройства, к чему постоянно апеллировал маньчжурский император, подчеркивая так называемое “родство” двух народов (Кузнецов B.C. От стен новой столицы до Великой стены. Новосибирск, 1987, с.191)."

Сапоги как сапоги, да еще и с каблуком. Да и нос не вздернут как в монгольском, маньчжурском и амурском варианте.

Башгирд, но это слово, кроме переносного, имеет и прямое значение, тогда можно понимать этноним BULƳAR – букв. смешанные.

Докажите. Словами бросаться любой может.

Я же объяснил вам, что все это оффтоп. Если хотите блеснуть знанием родного языка, то пишите с теме "Казахский язык", там и пообсуждаем вопрос. Ұқтың ба?

Как высказал недавно на форуме юзер под ником Donbass, хазарейцы это никакие не татары Чингисхана, это бредовая и популистская теория. От себя я добавлю, что этот фейк своим началом вероятно обязан личному мнению В.В.Бартольда. И все же, имеющиеся данные упрямо свидетельствуют о том, что монгольский след хазарейцы получили на в 13 веке, а после уничтожения Джунгарского ханства в 18 веке, когда остатки ойратов были вынуждены уйти в Афганистан и присоединились к местной основе хазарейцев. Это объясняется, в частности, следующими фактами (мой краткий анализ в силу своих возможностей): 1) Сохранность в языке хазарейцев не восточных монгольских (халхаских и других) лексем, а именно, западных лексем (ойратского языка); 2) За столь небольшой срок, а это ориентировочно 250 лет, эти слова и их фонетика не успели еще полностью ассимилироваться, а потому их язык близок к языку калмыков; 3) Среди них сохранились родоплеменные этнонимы джунгури и бехсуд, свойственные калмыкам, ойратам, но у них нет ни одного этнонима, который можно было сопоставить с халхаскими или бурятскими этнонимами; 4) По внешности и антропологическим чертам и того сложнее, в нем преобладает монголоидный тип, но он присущ как монголоязычным народам, так и тюркским и другим; 5) По религии, они мусульмане шииты, вообще ничего не доказать; 6) По традициям и обычаям ничего не обнаружил, практически все от фарси, кроме того, что у них не халхаский моринхур, а калмыцкая домбра; 7) Хозяйственный уклад оседлый - пашенное земледелие и частично скотоводство, короче тоже ничего не дает; 8) По ДНК со слов знатоков у них основные 2 гаплогруппы - C3 и R1, т.е. одинаково характерные и тюркам, и монголам, т.е. тоже ничего; 9) Язык - дари, не считая с десяток слов, более близких западному ойратско-калмыкскому языку нежели к халхаскому или к другим восточным монгольским языкам; 10) Например, юрта и ее детали (кстати она как и тюркская юрта не имеет подпорок крыши и по размеру высокая, так сказать "стремится вверх", а в монгольской юрте подпорки обязательный атрибут, причем она полога и приземиста и так сказать "стремится вширь"): - Юрта называется ими "ханаи хырга"; - Решетчатые решетки остова юрты называются ими "канат" - также как у тюрков "канат", хотя у монголов "хана"; - Купольные деревянные жерди называются ими "хук" - также как у тюрков "уук", хотя у монголов "унь"; - Тростниковые циновки юрты называются ими "чик" - также как у тюрков "чи", хотя у монголов их нет; - Кошмы, покрывающие крышу юрты называются ими "хузуг" (у В.Радлова это киргизская/казахское название "узюк"); 11) Родоплеменная структура - ее как таковой нет, так как хазарейские объединения построены по территориальному признаку, а не по кровно-родственному признаку, из множества родовых и групповых названий существует лишь 2 созвучия - джунгури и бехсуд; 12) Самоназвание (этноним) - от иранского числит. "тысяча", т.е. здесь тоже ничего не связывает с восточными монголоязычными народами; 13) Упоминание в письменных источниках - самая ранняя дата 1892 год о Хазараджате как горной области в центральной части современного Афганистана, которую завоевал афганский эмир Абдуррахман в 1880 - 1893 гг. 14) Населяют центральные районы и провинции Герат, Кандагар, Нангахар, Бадахшан в Афганистане, а также Восточный Хорасан в Иране. 15) Численность - свыше 2 млн. чел.

и еще раз Вы что, решили по своему усмотрению проставить знаки препинания в тексте летописца и дополнив его отсутствующим союзом и словами желая кардинально изменить смысл, вложенный автором? Для наглядности я вашу самодеятельность выделил жирным шрифтом. Помнится также сделал когда не было аргументов ув. Samar в моей теме "Древний торговый, миграционный и завоевательный путь "Восток-Запад", издав для всех нас, читателей, свой "закон о якобы правильном чтении цитаты" предписав всем нам ни мало ни много буквально: "Читать нужно так": http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4759-drevnii-torgovyi-migratcionnyi-i-zavoevateln/page-6#entry158024 Правда Samar отважился вставить в текст только одну точку, в результате у него из одного предложения возникло два предложения. А вы пошли на рекорд отредактировав самого летописца и переводчика массой вставок! Обезопасив себя определением "сложное предложение", тем самым из простого, очевидного и недвусмысленного текста создав некую сложность и типа пытаясь его "правильно" прочитать. У вас одно предложение превратилось в три предложения, браво! Скажу вам честно, если использовать ваши "прогрессивные" методы, то можно "читать" любой источник кому как выгодно. Все эти "методы" с болью напоминают русскую игру слов с запятой: "Казнить нельзя помиловать". К вашему сожалению и к моей большой радости, вы смогли исказить только одну цитату, но в других приведенных мной примерах исказить у вас ничего не получится. Не все можно "читать" двусмысленно или трехсмысленно.

Один из самых высоких людей на земле - монгол (чахар?) Бао Сишунь со своей невестой Сиа Шудзянь из АРВМ КНР:

Наткнулся на вот такую миленькую девочку бурятку:

Кстати, традиционный монгольско-маньчжурский грузный сапог с вздернутым к верху носком, тоже распространен у народов бассейна Амура: Халхасцы (монголы) и маньчжуры: Народы Приамурья:

Peacemaker, не знаю откуда вы выкопали эту фотку и вообще, казаха это или нет? Но я же отвечал уже вам, что у казахов традиции г л у б о к о г о правого запаха одежды нет. Повторяю, что такие фотографии можно получить при зеркальной печати с негатива. Тому пример, когда на скорых слово "Ambulance" пишут задом наперед, чтобы оно читалось правильно в зеркалах едущих машин, чтобы уступили дорогу:

Peacemaker, чем заливать оффтопные фотки, которые я скрыл, лучше дайте нам по сабжу свою версию монгольской этимолгии этнонима Горлос, если таковая есть.

Сразу чувствуется ЮКО-ский специфический говор, потому что по литературному будет не "туылған" (родился), а "туған", не "туу" (рожать), а "табу", соответственно, не "тума" (не рожай), а "таппа", не "ту" (рожай), а "тап". рожать - не совершенный вид . бала табу , туу , босану -. это в словаре написано она родила сына .-ол ул тапты ., туды , туыпты не рожай -таппа , тума что правильнее тапты , туыпты, туды ? забавно получается . тапты -нашла , туыпты -родила , туды-родила корень тут ТУУ-рожать , но не Та , что такое Та ? Что тут забавного? Это наш общий казахский язык, вы же оперируете особенностью языка своей местности.

Ув. Башгирд, имхо-версия: Я беру за основу древнетюркский язык и параллели из современного казахского языка (по причине того, что другими языками оперировать так не смогу): гл. BULƳA, BULƳAU – смешивать, перемешивать, мутить, сеять смуту. от него сущ. BULƳAQ – смута, смятение (рус. фам. Булгаков). В тюркских языках распространены случаи образования имен личных, в основном мужских, с использованием усилительной частицы «AR». Таким способом, к примеру, образованы имена и понятия: QÄSÄR или KESER – сущ. боевой нож; созвездие Малого пса; гл. режущий, рвущий; пер. упрямый, волевой (прим: при заимствовании другими языками, имхо, оно известно в формах Хасар и Гэсэр). BASAR – сущ. волкодав, созвездие Большого пса, пер. подавляющий. ORUNBASAR – замещающий [кого-то]. ASAR – одолеющий. TAUASAR – одолеющий горы. TURAR – здравствующий. и т.д. и т.п. С указанной усилительной частицей как и в перечисленных случаях, наш искомый этноним, а изначально, имхо, личное имя, будет звучать как: BULƳAR – букв. сеющий смуту.

Кстати, традиционная монгольско-маньчжурская красная лента на головных уборах или "улаан залаа", тоже распространен у народов бассейна Амура: Халхасцы (монголы): Маньчжуры: Народы Приамурья:

Мой краткий фотоанализ показывает, что традиция правого (речь идет о глубоком) запаха верхней одежды распространен у народов бассейна Амура, куда пришел, имхо, согласно ранее приведенным мной ссылкам на источники - из древнего Китая и распространился позже еще дальше - до Сахалина, Корейского полуострова и Японии. Итак, все по -порядку: Халхасцы (монголы): Маньчжуры: Мангуны (ульчи): Удэгейцы: Орочи: Нанайцы: Нивхи: Корейцы: Японцы:

Вы казах что ли? Если нет, то не советую троллить.

А по-моему, этимологию этнонима булгар надо рассматривать в одной связке с другими созвучными этнонимами - авар, сувар, хазар, мадьяр, кангар, татар и т.д. Вроде бы мелочь, но факт. До сих пор у нас казахов (может и у других тюркских народов?) сохранилась древняя традиция наречения детей созвучными в окончаниях именами. Например, была у нас такая семья в ауле: Куан, Биржан, Нуржан, Ержан, Ерлан, Шолпан и т.д. Так что этнонимы могут вполне являться именами личными братьев, от которых и размножились эти племена.

Случайно это не огород с рисом? Шутка. Что это за квадрат и где?

А версии, что этноним булгар произошел от монгольского "булхайлах" (трясина) у вас случайно нет?

Вы уводите тему в оффтоп, про ашина пишите в соответствующей теме.

Ув. Урянхаец, я изменил название темы с "Татары" на "Средневековые кочевые татары". Причина - наличие одноименной темы про татар Татарстана.

Если абстрагироваться от массы существующих аксиом и руководствоваться исключительно сухими данными источников, то выясняется, что средневековые татары на самом деле это тюркский кочевой народ не принявший ислама, регионом обитания которых было междуречье Или, Имиля и Черного Иртыша. Вот они навскидку: 1) На круглой карте Махмуда Кашгари местность под названием "Степи татар" отмечена близ верховий Иртыша, западнее Алтая. 2) Татары буквально всеми исследователями единогласно связываются с тюрками-кимаками (родственниками кыпчаков) на том же Иртыше. Например, Гардизи в своем сообщении о северных народах рассказывает, что кимаки происходят от татар: "...Что касается кимаков, то их история началась, когда умер вождь татаров". При этом Гардизи неизменно связывает татар и кимаков с рекой Иртыш. Гардизи прямо указывает на тюркоязычность татар. Ведь не зря Ибн-Халдун также повествовал о родстве поздних тюркоязычных кыпчакских токсоба с татарами Джучи-хана. 3) Арабский аноним «Худуд ал-Алем» определяет этих кочевых татар как "ветвь тогузгузов, то есть тюрков". Кстати с тогуз огузами многие исследователи связывают и происхождение поздних керейтов, а с сегиз огузами – найманов. 4) Якут: "Кимак - это обширная провинция на границе Чина. Его обитатели - тюрки, живущие в шатрах и следующие за пасущимися стадами. Он отстоит от Турарбанда, где кончаются владения ислама." 5) Ибн аль-Асир: «Татары большое тюркское племя». Татарами он называет также найманов под предводительством Кушлука и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая (т.е. уранхая). Это всего лишь малая толика из массы свидетельств.