АксКерБорж

Это ойрот служащий у маньчжуров по по шапку и одеянию. Наверно действительно это синьцзяньский ойрат-калмык, похож во всем. А вот это действительно настоящий астраханский калмыцкий офицер:

Казахское, один из видов, так называемое "үйрек бас ер" из сырдарьинского региона и "шошақ бас ер" из Джетысу: Видите ли, у казахов как и все прочее, типы седел тоже зависят от региона. Ближе к юго-востоку луки становятся выше. Классический тип "найманского" седла: В остальной части степи луки низкие, например, на северо-востоке низкие обе луки, вот наше павлодарское, б/у : А это наши же места, но 19 век (охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39): И вообще прежде они подразделялись, например, на "найманское", "сыбанское" (сибирских кереев), "каракесецкое" и т.д. и т.п., сейчас традиции подзабыты. Нельзя забывать, что еще они подразделялись на мужские и женские. Женское казахское седло было всегда с высокой передней лукой, вот, например (с накладным серебром, нач. 20 века):

Из цикла старинные рисунки:

Из цикла старинное фото:

Мне кажется зря вы, Enhd, отказываете монголам и бурятам в наличии у них такой древней традиции! Вот очевидные факты: Ссылка: http://mongol.su/forum/index.php?topic=2111.710;wap2 Монголия сегодня. О жизни русских в Маньчжурии. Павел Шахматов: "... Был забег на лошадях на разное расстояние, даже до 25 км. После всего этого, было общее угощение. Стол очень прост, мясо отваренное без соли. Потом соль разводят густо в воде и туда макают кусочки мяса. Как говорят: монголы едят "с ножа". У каждого нож, берут кусок мяса и отрезают, сколько нужно (вместо откуса)." Ссылка: http://forum.guns.ru/forum_light_message/97/344655.html Форум "Монгольский (Бурятский) нож": "... Бурятские и монгольские ножи без палочек, эти люди едят мясо, отрезая его кусками и прямо с ножа едят." Ссылка: http://lib7.com/aziatyy/329-eda-mongol-narod.html Этнографический блог о народах и странах мира их истории и культуре: "... При еде мяса араты не употребляют вилок; разделанные по суставам кости с мясом берут левой рукой и ножом постепенно обрезают. Иногда при обрезании мяса его придерживают зубами. Араты придают большое значение тому, каким способом едят и режут мясо. По способу употребления мяса они узнают своих соплеменников."

И все таки. Седло монголы крепят почти у гребня холки. Отсюда возникает визуальное ощущение, что всадник сидит неестественно высоко относительно лошади, даже в покое. Поэтому на скаку голова лошади оказывается не перед лицом всадника, как это при обычном положении седла, а где-то под грудью седока. Наглядно. Халхасцы: Халхаска. Нач. 20 века: Халхаски, нач. 20 века, Урга: Бурят с луком:

Ув. Вольга, объективной литературы по этому поводу достаточно, не хочется углубляться в вопрос, я его затронул лишь касательно участия в той войне казахов, что отрицал Вахит999.

Везет же, вам видно.

Унгур (Өндөр) Гонгор - телохранитель Богдо-гэгэна-VIII: А это на его плечах Франц Август Ларсон - миссионер и дипломат:

Отрывки из Б.И.Имшенецкий. Монголия: "... Учитывая замечание П.А.Ровинского, что:"... много столетій китайцы (АКБ: маньчжуры) и монголы живутъ вместе одною историческою жизнію, управляясь однимъ правительствомъ и однимъ закономъ; волей-неволей идетъ взаимный обменъ понятій и обычаевъ, и подъ вліяніемъ этихъ заимствованій изменяется образъ жизни того и другого народа."

По ссылке: http://asiarussia.ru/articles/539/ "... Нурхаци сразу же воспользовался случаем и стал проводить мощную "пиар-кампанию", в ходе которой утверждал, что маньчжуры и монголы изначально являются близким, едва ли не единым народом, только использующим разные языки." "... В одном из отправленных в 1640 году посланий маньчжурского хана к служившим на границе монголам, сказано: "Разве чжурчэни и монголы не одного корня люди? А китайцы разве не совсем другого корня?" "... В многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины (АКБ: с красными ленточками на головных уборах)." "... Эту же идею о единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз". Из введения к "Цааджин бичиг" - своду маньчжурских законодательных актов для монголов на 1627- 1694 гг. (Дылыков С.Д.): На Востлите по ссылке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ulozenie/pred.phtml?id=4426 "... Здесь, без сомнения, сыграли свою роль и определенная этническая и культурная близость маньчжуров и монголов, сходство некоторых обычаев, письменности и общественного устройства, к чему постоянно апеллировал маньчжурский император, подчеркивая так называемое “родство” двух народов (Кузнецов B.C. От стен новой столицы до Великой стены. Новосибирск, 1987, с.191)."

Отрывки из Б.И.Имшенецкий. Монголия: "... Также просто населеніе относится и къ покойникамъ, выбрасывая ихъ въ поле, на улицу или въ оврагъ, где немедленно поедаютъ ихъ собаки. Когда больной своей продолжительной болезнью делается въ тягость семье, а лама найдетъ его безнадежнымъ въ излеченіи, то онъ выбрасывается также въ поле кончать свои дни. Если въ летнее время найдутся сердобольные, которые будутъ приносить ему жалкую пищу, то онъ, находясь подъ знойными лучами солнца и холоднымъ ночнымъ небомъ, или подъ проливнымъ дождемъ, продолжаетъ свои страданія еще некоторое время. Собаки окружаютъ его и, подлизывая раны, терпеливо ожидаютъ, когда передъ ними останется холодный трупъ, который вследъ за последнимъ дыханіемъ, въ дикой драке, они делятъ между собою. ... Вообще собаки въ Монголіи, какъ ассенизаторы, играютъ большую роль; не будь ихъ вокругъ юртъ, особенно въ городахъ на улице -- было бы нечто ужасное, если принять во вниманіе, что при многотысячномъ собачьемъ населеніи и теперь по некоторымъ улицамъ нельзя пройти отъ зловонія. По религіозному обычаю, и собакъ и щенятъ уничтожать нельзя, въ виду этого они расплодились въ необычайныхъ размерахъ. Очень любопытную ведутъ они жизнь въ городахъ. Имея почти одинъ типъ и ростъ лохматыхъ, чёрныхъ, обыкновенныхъ дворнягъ, они разбиваются на партіи - семейства, завоевываютъ известный районъ города и загородной свалки, ревниво охраняютъ свой участокъ; горе собаке, забежавшей изъ своего района въ другой - смерть ея тогда неизбежна. Иногда собаки целаго района набрасываются на соседній, изгоняютъ техъ или, сами отступая, бегутъ за пределы обоихъ участковъ. Такой образъ жизни ведутъ бездомныя собаки, не знающія хозяина, но почти у каждой юрты имеются церберы, которые ассенизируютъ свою юрту." И сегодня же обнаружил старинный фотодокумент, подтверждающий слова очевидца: Это банхар или хотошо?

У нас до 1990-х годов тоже было обычно и скромно, но после пошли влияния из других регионов и свадьбы превратились в фарс и пустую трату денег на ветер, лишь бы не отстать друг от друга, в ход пошли даже кредиты. В стране абсолютная анархия в вопросах культуры, все идет стихийно, вопросы веры, культуры и традиций никем не регулируются, а это большой минус народу и государству, потому что пустые нишы как правило занимают не нужные явления и привычки.

Айт қабыл болсын!

История не точная наука и именно в ней больше всего искажений, каждый писал историю своего правления и своего государства по своему усмотрению. Короче говоря, история - продолжение политики. Мифов тьма тьмущая. Не будьте так наивны упоминая учебники. Но есть одно но! По-моему, исторические мифы бывают всеобщими, типа международными, а бывают "для внутреннего употребления". Данные учебных пособий СССР и республик, пытающихся вернуться в него под другими аббревиатурами (СНГ, ТС, ЕвразЭС и т.д.) о сути войны 1812 года, имхо, как раз относятся ко второй группе мифов. Сила привычки и предубеждений вещь трудная. Раз внушенное опровергается чудовищно тяжело, а в большинстве случаев не подлежит переосмыслению, анализу и пересмотру. Хоть живого свидетеля из тех лет и эпох приводи, бесполезно, не поверят. Все мои споры с оппонентами на тюрко-монгольскую тему тому наглядная картина.

Если можно я вас поправлю, Российская империя приняла не весьма деятельное участие, а сама была инициатором создания антифранцузской коалиции. Пишут, что нет. 26 апреля 1812 года когда Наполеон еще находился в Париже и планировал на лето путешествие в Италию, Александр I уже гарцевал при армии в Вильно, выехав из Петербурга 20-го числа. Наполеон послал парламентера с предложением не вступать в войну, Александр не согласился. Существуют многочисленные неоспоримые доказательства того, что Наполеон не только не собирался переходить границу, но, располагая достоверными сведениями разведки, готовился к обороне от агрессии Александра (как это было всегда в предыдущие годы). Никаких планов не то, что захвата, но и вторжения в Россию у Наполеона не было и быть не могло. Дипломатическое объявление войны произошло, причем, по всем правилам. Еще 16 июня 1812 года (т.е. за восемь дней до переправы через Неман) глава французского МИДа герцог де Бассано заверил ноту о прекращении дипломатических сношений с Россией, уведомив об этом официально европейские правительства. А 22 июня 1812 года французский посол Ж.А.Лористон информировал главу русского внешнеполитического ведомства о следующем: «…моя миссия окончилась, поскольку просьба князя А.Б. Куракина (российский представитель в Париже) о выдаче ему паспортов означала разрыв, и его императорское и королевское величество с этого времени считает себя в состоянии войны с Россией». В переводе на понятный язык: Россия первой объявила войну Франции.

Значит тибетцы побывали в Японии раньше татар Чингизхана.

Как это? Берут в аренду? Что-то не припомню таких случаев в истории не считая случаев, когда этнонимы были выбраны народом в современности - алания, хакасия и т.д.

К вашему сведению, ув. Вахит 999, башкиры, казахи, калмыки и другие национальности участвовали не только в русской компании 1812 года. Имхо, это из цикла "общепринятая академическая точка зрения" или все те же пресловутые "предубеждения". Военные столкновения между Россией и Францией начались не с коварного нападения Наполеона на Россию и самоотверженную борьбу русского народа, названную ВОВ, как это нам внушили со школьной скамьи. Первые военные действия были инициированы Александром I в 1805 г. походом на Францию через Австрию, но тогда русские были разгромили под Аустерлицем. В связи с чем Александром I 30 ноября 1806 года объявил созыв ополчения (не путать с донбасским "ополчением" 2014-2015 годов из военных "отпускников", военкоматско-сборных наемников, трактористов и шахтеров. ). Кроме рекрутов императорские войска пополнили крепостные крестьяне, казачество, башкиры, тептяри, мишари, казахи, калмыки, ногаи и представители других подвластных народов. Которые совместно с прусским войском в 1806 году вновь напали на Францию, но Наполеон смог опять разгромить коалицию. Третье поражение объединенное российское войско понесло 2 июня 1807 года под Фридландом. В 1812 году Россия вновь объявила войну Франции.

Так ведь те татары, что согласно приведенному тексту есть политоним, состояли ведь из конкретных племен, которые у всех на слуху. Это только Ашина Шэни считает, что татар это одно единственное племя, которое истребил Чингизхан. Почему только Татарстан? Почему не привлекают прямых потомков тех татарских племен, нас, к примеру? Кстати, имхо, ранние татары в лице "отуз" и прочих, к японской стали вряд ли имеют отношение, потому что сведений о татаро-японских контактах емнип отсутствуют. Но о карататаро-японских сражениях сведений достаточно. Отсюда предположение, что японцы контактировали с поздними татарскими племенами или с племенами окружения Чингизхана.

А вы китайскую письменность под латынь не равняйте. Какой шустрый нашелся, взял да и прочел. К вашему "оптимистическо-монгольскому" мнению - вся путаница в интерпретации средневековой истории тюрко-монгольских народов, в частности, как раз и следует из таких "чтений". Я приводил массу примеров, повторяться здесь нет смысла.

Курылев В.П. Казахские кожаные мужские пояса в собраниях МАЭ. По ссылке: http://www.kitabhona.org.ua/costum_etno/kurilevpoyas.html (кстати и женские пояса были кожаными)

Не уверен в точности перевода. Березин, Хетагуров и другие запросто могли перевести обращение, записанное на персидском языке, на современный халхаский язык, это я про "О, сайн-экэ, мину!". Я, например, приводил вам из текстов источников еще больше примеров на тюркском и что? И вообще эта тема скользкая, в одном месте автор пишет "отец - эчэ", в другом "отец - ата". Короче, имхо, неблагодарное дело строить выводы на основе имеющихся русских переводов. Вы лучше от языковой, т.е. зыбкой и спорной темы, перейдите к вопросу о географическом местообитании этих самых кочевых татарских племен.

ДЭЭЛ (дэгэл) - этнохарактеризующая традиционная одежда монголов обязательно носится с широким шёлковым поясом (бүс), многократно оборачиваемым вокруг тела. Шелковый пояс дэгэла, наряду с традиционной монгольской шапкой, считался одним из показателей благосостояния носящего монгола.