АксКерБорж

Если оно и так, то это было в годы великого бедствия "Ақтабан шұбырынды" и этим все объясняется. Возьмите калькулятор и подсчитайте годы, не забыв заглянуть еще раз в Вики по датам рождения хана, годам, когда он был табунщиком и годам великого бедствия. Вы переиначиваете смысл преданий, а ваша Вики врет. На казахском языке "сабалақ" это свалявшаяся овечья шерсть, "клюнкер", а не грязь. Бухар жырау описывает, что кличка была дана будущему султану и хану за его растрепанный овечий тулуп и косматые волосы. Докажите.

Тамга племени НАЙМАН (Орта джуз) на тиражуремой сувенирщиками продукции: А это настоящая тамга Найманов:

Тамга племени УЙСЫН (Улу джуз) изображаться стала вот так, прямо как "керейско-керейтско-меркитско-киято-уакский" крест: Но это также не верно, потому что настоящая тамга Уйсынов всем своим видом подтверждает легенды о своем родстве с кереями и подтверждает современные днк исследования:

Тамга племени УАК (Орта джуз), братавьёв кереев, керейтов, меркитов и киятов , изображается нынче так: А вот настоящая тамга Уаков: Равносторонний крест, но лежащий на боку Х как на петлицах артилерии.

Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар: У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой": ± Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38): http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar То есть в основе настоящей тамги Керейтов равносторонний крест как и у Кереев, Меркитов, Уаков и Киятов. Ведь наверно не зря в 10-13 вв. их верхушка приняла несторианство и это, вероятно, графический отголосок этого события. А здесь только крест без черты: + Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских и т.д. Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев):

Продолжу с тамги племени ШАПЫРАШТЫ (Улу джуз), из которого происходит президент страны: Так она выглядит на сувенирной продукции: А так она выглядит на самом деле так и называется "тұмар" (амулет или талисман): Кстати она едина с тамгой племени Ошакты (Улу джуз).

ТАМГИ КАЗАХСКИХ ПЛЕМЕН. СОВРЕМЕННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. В последние годы широкое распространение в Казахстане получило изготовление сувенирной продукции, таких как брелоки, амулеты, магниты и прочее, а также печатной продукции, основанной на тамговой тематике казахских племен. Как следует из анализа таковых, какой либо контроль со стороны государства в этом вопросе не осуществляется, а потому допускаются существенные искажения при изображении конкретных тамг. В результате народ, в лице конкретных представителей того или иного племени, вводятся в массовое заблуждение, у народа рождается и закрепляется в памяти искаженное представление о тамге своего племени. Полагаю и надеюсь, что этому беспределу должен быть положен конец! За дело должны приняться специалисты в этом вопросе - историки! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот некоторые примеры из "нано-тамгово-сувенирного" искусства в Казахстане: Начну, как и положено по нашей древней традиции, с тамги ТӨРЕ (чингизидов). Так она выглядит в "произведениях" казахских сувенирщиков в виде радио антенны или кипариса: А это настоящая тамга торе, называемая "тарақ" (гребень) или по другому "трезубец", или "ханская тамга" (аналогичная есть у джалаиров и таракты), думаю выглядит серьезно и внушительно сообразно ханской касте: или

Сказки рассказывайте другим. Это всего лишь устные народные предания. Попрошу вас не оскорблять казахских ханов. Вы по ходу путаете его с тёзкой, калмыцким тайшой, сыном Байбагаса. Судя по приведенным архивным данным в кон. 16 в. - нач. 17 в. (Российский Государственный архив древних актов//РГАДА. Ф. 122. 1595. Оп. 1. Д. 2. Л. 91-94) И вообще на времена правления таких казахских ханов как Касым, Хак-Назар, Туекель и Есим, приходится усиление Казахского ханства, завоевание, расширение границ и распространение своей власти на Туркестан, Ташкент, Бухару, каракалпаков, кыргызов, Пегую Орду, калмыков. Начиная с сына Есим-хана, Джангир-хана, в связи с усилением Джунгарского ханства на востоке, калмыков на западе, резкого усиления русского влияния с севера, причем с активным привлечением к тому казаков и башкир, а также на юге Бухары и Коканда, Казахское ханство сильно ослабевает, причем надолго.

Безродный? Чингизид, ак суйек, торе самого экстра класса. Казахи не калмыки, у которых титул хан присуждался Далай-ламой. У казахов султаны и ханы исключительно торе, традиции не нарушались начиная с Чингизхана и вплоть до последнего хана Кенесары. Это не признание Есим-хана. Это подвластность ему. Архивный документ я привел.

История Казахстана в пусских источниках. Т.1,стр.510. К документу № 142, 1595 год: "В рассказе В.Степанова описана аудиенция (коринис), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены 6 шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как 3 казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все 6 земель ханства." На стр.512 говорится, что позже состав 6 Алашей меняется, место кыргызов уже занимают алтайско-сибирские тюрские племена: "Вместе с Пегой Ордой (Ала Орда) возникает новое представление о 6 Алашах (Алты алаш) - великом сообществе казахов: 3 казахских джуза и подвластные казахам каракалпаки, алаши (алтайско-сибирские тюркские племена), калмыки." К чему это я? Что это золотое время Алты Алашей при правлении старшего сына Шығай-хана, Тауекель-хана (1592 - 1598 гг.) и после него его младшего брата Есим-хана или "Еңсе бойлы Ер Есім" (1598 - 1628 гг.).

Bektemir2, жиен, т.е. сын ханской дочери не мог быть избран ханом и занять ханский трон своего нағашы (тай). Тем более по ходу Конөк батыр не был даже торе? Тогда вообще такое не реально. Пишу Көнөк, а то навевает персонажем русской сказки.

Российский журнал "Нива" про народы России в № 8 за 1873 год пишет: "... Лошади представляют так называемую киргизскую породу. Порода эта полудикая и отличается редкой выносливостию; кони могут пробегать по 100 верст без корма, воды и отдыха." В данном случае название "киргизская порода" есть калька с казахского "қазақы ат", т.е. "казахская лошадь" или "казахская порода". Никаких вам "джабы", "найман", "адай" или других.

Да, ув. Вольга, это казахский кожаный ремень из Собрания Омского гос. университета. Peacemaker случайно скоммуниздил. А.Н.Букейханов писал, что в старину каждый мужчина казах обязательно носил при себе 3 вещи - огниво (шақпақ), нож (пішақ) и повод для привязывания коня (шылбыр). Это минимум. Дополнительно носили, например, имеющие ружье сумочку (қалта) с порохом (дәрі) и пулями (оқ). В российском журнале "Нива" № 8 за 1873 год (Народы России) о киргизах (казахах) написано: "Чапан опоясывается кожаным поясом, на котором находятся мешочки и сумочки с ножом, огнивом, гребнем и проч. и проч. Этот пояс называется калта... Оружие киргизов составляет найзя, т.е. длинная пика, клычь - сабля и мултык - ружье; все это приобретается от русских. К оружию можно отнести и камча, т.е. нагайку, потому что она имеет до дюйма в диаметре и ею весьма легко убить кого угодно; стоит только дать добрый удар по голове." Георги писал: "На кожаный пояс подцепляют огниво, табакерку, нож, пороховницу и обыкновенно еще мешочек для всякой всячины. Таков полный убор киргиза из Средней орды."

Кусаин, теперь сами сравните актюбинско-приаральский джабы, к примеру, с север-восточным отродьем (Омск): или с южно-алтайским отродьем:

Ю.Н.Барминцев писал: - что джабе в основном были в Центральном Казахстане. - что в прошлом джабе популярностью среди коренного населения не пользовались. - что у кочевников даже бытует поговорка: "Не пускайте в косяк жеребца джабе - от него не родится конь, на котором можно отразить нашествие врагов". - что термин "джабе" появился в зоотехнической литературе в 30-ые годы прошлого столетия. - что казахи Актюбинской области называют так лошадей, отличающихся массивностью, крепкой, часто грубой конституцией, исключительной приспособленностью к табунному содержанию и высокими нажировочными качествами.

Ю.Н.Барминцев (1958 г.) выделял внутри единой казахской породы лошади 7 отродий: 1) Западно-Казахстанское; 2) Адаевское; 3) Аулиеатинское; 4) Центрально-Казахстанское; 5) Семиреченское; 6) Найманское; 7) Южно-Алтайское. Кроме того, среди каждого из отродий различались разные типы лошадей.

Кусаин, вы же поклонник свободной энциклопедии? Вот данные Вики про джабы: "... внутри казахской породы образовались разные экологические типы и отродья (адаевская лошадь, джэбе, а также отродья западноказахстанские, центральноказахстанские и найманские отродья)."

И.Г.Андреев (Описание Средней Орды киргиз-кайсаков): "... Впрочем, как бы сие баснословно кому ни показалось, однакож напоследок усмотрено быть может, что из числа сего Чингис-хана разделения, как то ачамай, кундрат, кипчак, киреет, матай и салчут, в киргизских ордах волости и поднес названия свои имеют; токмо разность в одних по волостям знаках или тамгах; ибо оные ныне употребляют совсем другие, но не действительно; и то чрез толикие лета и такой малости иметь перемену ни малейшего сомнения не наводит. По учреждении же всего того определил он детей своих к владениям: 1-го Цуци или Чучи, — в Великую и Малую Бухарию; 2-го, Цадая— в Индию; 3-го, Керея — на ханство Курал, то есть, к аральцам; 4-го, Тюни — в город Туркестан."

Например, исследователи Сибирских летописей Г.Ф.Миллер (История Сибири) и И.Е.Фишер (Сибирская история) также были единодушны, что Он-хан сибирских летописей это никто иной как противник Чингизхана, глава племени керейт, а Тайбугинский род или сибирские кереи - это потомки керейтов Он-хана.

Название ашамайлы - ветви среди кереев и рода среди керейтов - передает название изображения общей тамги в виде равностороннего креста. Название тарышы - племени в составе ашамайлы кереев по моей версии передает существование в их среде несторианства (тюрк: тарса - несторианство).

Попробую обнаружить известные нам по источникам некоторые роды средневековых керейтов в составе современных казахских кереев, найманов и уйсынов: 1) Безусловно это род меркит, который входит в состав кереев ветви абакты (по Карпини: "под рукой киреитского Ван-хана"; по Зуеву: "меркиты зависимое от керейтов племя"). 2) Каракаш - в составе тех же абакты кереев есть род каракас. 3) Сахаит - в составе тех же абакты кереев, в составе меркитов род сакау, а также в составе ашамайлы кереев род сакал и в составе найманских толегетаев род сакай. 4) Алмат - албан в составе уйсынов, последние по источникам были ближайшими родственниками керейтов.

Ув. Asan-kaygy, ответьте, почему мое значение маркера DYS448 "23", который маркирует абакты кереев? Ведь я ашамайлы керей.

Я с вашего позволения перенес наш диалог в тему "Кереиты", прошу ознакомиться с моим ответом: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-kereity/page-75#entry179887

Не знаю что там с днк и не знаю насчет младшеджузовских керейтов, но прямая связь между средневековыми керейтами и поздними кереями очевидна и обоснована большинством ученых и даже хотя бы преданиями самих кереев. А вопрос с младшеджузовскими керейтами конечно же интересен, например, в их составе есть одноименные с керейскими роды, кроме того у них единая с кереями и меркитами тамга, равносторонний крест (о чем в предыдущих постах выше), а еще и общий этноним, о чем подробнее ниже. Почему же? Наоборот их много и со всеми ими вы знакомы (имеется в виду, что известны оба варианта написания по письменным источникам): кият-киян, онгут-онгу, олхинут-алхи, албат-албан, сахаит-сахай, тумат-тума, тубаут-туба, керейт-керей, дулат-дуло, урянхат-урянхай, салчиут-салчи, тюркют-тюрк, кангит-канглы, кипчаут-кипчак, аргынот-аргын и т.д. и т.п. Китаисты, такие как В.П.Васильев, Н.Я.Бичурин и другие наряду упоминают существование двух написаний этнонима в источниках - кирэит и кирэй или кирэй. Или приводимый Г.Е.Гржимайло "Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ" (Словарь исправлений туземных названий, встречающихся в историях Цзиньской, Ляоской и Юаньской династий, изданный ученым комитетом, учрежденным императором Цянь-Луном), в котором керей - "цюй-линь", а керейт - "кэ-лэ" (хэрэ). Это же можно почерпнуть из Юань-ши (2-е "Жизнеописание Субэтая". Цзюань 122): "... В 18-м году [правления Чингисхана] (1223 г.) [Субэтай] отправился в карательный поход усмирить кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из обоков меркитов, найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию." И как же быть с родом убур-кирей среди бурятов, о котором известно, что он в начале 18 века перекочевал из Халхи (Разумов и Сосновский "Население, значение рода у инородцев и ламаизм" в "Материалах комиссии для исследования землевладения и землепользования в Забайкальской области", VI, стр.8). Ведь для всех привычно, что в Халхе может присутствовать только форма хэрэйд... Я уже молчу про одноименную реку Кирей, а не Киреит, в тех же областях. Присутствие обеих форм названия племени, кирей и кирейт, имеет место не только у казахов или бурятов, они есть у кыргызов, каракалпаков, ногайцев, узбеков, туркмен и башкир. По моей же версии это ни что иное как различные фонетические вариации восточного тюркского или татарского наречия, например: тарак - тараклы - таракТы или абак - абакТы, когда конечная гласная съедается.

Ах вот почему вы ответили в первый раз не понятно. Тогда я с вами не согласен. По-моему, кроме созвучия в названиях больше ничего связывающего их нет. Да и в названии не проблема, я приводил данные китайских хроник, что две огласовки, кирей и кирейт, это норма и это одно и то же племя. Это только alp-bamsi - Shahan - Кусаин отрицает очевидное.