АксКерБорж

Казахи КошАгача - найманы Горного Алтая:

Название картины, автора, дату и место создания.

Ну правильно, все это раскопано в основном в Китае и частично в Халхе и принадлежит эпохе активного распространения ламаизма в начале 17 века в Ганьсу и дальше - сплошняком ведические символы Тибета (ведь Адольф Гитлер перенял свастику не у киятов же , а у тибетцев): Никак я вас не понимаю, на фига из истого степняка, кочевого скотовода, всадника и воина искусственно пытаться делать гэлугпу? Ну оспаривайте его этничность, ну язык, ну зачем же делать из него ламаиста? А Мунгул улус Чингизхана по источникам все таки занимал не восточную сторону Алтайской гряды, а западную - от Кумула и Турпана на юго-востоке или от Кара-Кытая до Чете су на северо-западе.

Свастики у татар Чингизхана не было. Свастика пришла к халхасцам в 17 веке из Тибета вместе с религией гэлуг (ламаизм), это ведический символ "юн-друн" (санкскр.), а не тамга кочевого скотовода. http://bkrs.info/t60 ... Прогуливаясь по Тибетскому нагорью, куда бы не занесли вас ноги, вы всюду увидите бессчетные знаки "卍" или "卐", будь то палатка пастуха, хибара крестьянина, монастырь, даже в самой природе.... Этот знак, закрученный влево, закрученный вправо в Тибете зовется "юн-друн". Юн-друн, является характерным для культуры нагорья знаком и представлен наиболее часто среди местных изображений. В Тибетской культуре о нем говорится, как о явлении древнем и таинственном. Справочники о Монголии это полностью подтверждают: "Свастика является одним из основных религиозных символов Монголии, поскольку основной религией страны является тибетский буддизм, официально принятый в 1578 году." А на знаменах татар отмечен абсолютно другой знак. Графическое изображение тамги киятов приводит И.Г.Андреев: "Волость Кыят: тамга Ачамай Х"

Не могу не отметить любопытные детали из вашей цитаты: Начну с ножа: Во-первых, при переводе летописи по всему тексту слова "татар", "мугул" были произвольно заменены на "монгол", ""монгольские", от чего у читающего моментально меняется ассоциация объекта. Например, в приведенной цитате в результате подмены нынче все читают: "Несмотря на то что их язык монгольский" автоматически ассоциируя упоминаемый язык с современными монгольскими языками. Цель подмены здесь понятна. Во-вторых, при переводе осуществлена вторая подмена. Так, в уста средневековых тюркоязычных ойратов Кутука-бека вложено инопланетное слово "мудага", похожее на ругательство и не известное ни одному из языков народов мира. Какова же здесь цель подмены, спросите вы. Отвечу, что имхо цель этой подмены растет из первой подмены, все взаимосвязано (см: выше). Так, для того, чтобы привязать язык татар-мугулов к современным монголоязычным народам и их языкам (а что же вы еще хотели?) искомое название ножа в тексте было переведено как "китуга" (для сравнения, на халха-монгольском языке нож - хутга). Но ведь летописец специально привел пример с ножом, чтобы показать, что язык ойратов отличался от языка татар-мугулов. Поэтому переводчикам по ходу деваться было некуда, не будут же они писать, что на языке татар-мугулов нож - китуга, а на языке ойратов - тоже китуга. Поэтому на свет родилась новая марка ножа "мудага". По этому поводу сильно возмущался сам профессор Березин, что вместо "мудага" надо непременно читать "худга". Но если читать и переводить именно так, то получается в итоге бессмыслица, абракадабра какая-то: "на языке всех татар-мугулов нож - китуга, а на языке ойратов - худга". Логично можно поставить вопрос ребром, тогда о какой разнице языков вел речь летописец? И мы будем правы! Я предполагаю, что в оригинале летописи (и это подтверждает китайский историк казахского происхождения, работавший с оригиналами рукописи), что летописец писал буквально следующее: "на языке татар-мугулов нож - кесуге [kitugь], а на языке ойратов - худга [hdъь]". Остается мне лишь предположить, что возможно речь идет о тюркском термине "кесуге" со значением резать, рассекать и действительно монгольском термине "хутга" со значением нож. Теперь про термины родства: Казахи в лице своих племен по сей день буквально так и говорят: 1) "давать и брать девушек" - "қыз алысу"; 2) "құда-анда" - "сваты и побратимы". А как эти термины звучат на монгольских языках? Да вы и сами вроде признавали раньше, что язык тех средневековых ойратов был тюркский в своей основе: Да и личные имена, титулатура и прочее не вызывает сомнения в этом: Кутука, Токта, Иналчи, Торелчи, Бука-Тимур, Огул-Каймыш, Илчикмиш-Хатун, бек, Аргун-ака, Ил-Сукурчи, Туган, и т.д. и т.п.

От ответа на мой вопрос зависит судьба и второй вашей гипотезы.

В каком источнике об этом сказано? Или это ваша гипотеза.

Все с вами теперь понятно, выдали себя, оказывается ваша цель не нормальная дискуссия с аргументами и фактами, а публичная демонстрация своего уровня культуры.

Н.Аристов: "Торгоуты наименованы «белая кость - дворяне» без правильного основания, ибо, как у многих других калмыцких и монгольских родов, белую кость у них составляют лишь наследственные старшины и князья"

Летописцы с вами не согласны: Рашид ад-Дин: "Там он (АКБ: Чингизхан) провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токта-бека и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша. В пути патрульный дозор и передовые [пишрав] части войска неожиданно наткнулись на племя ойрат, предводителем которого был Кутука-бек. Так как это племя не обладало силою и мощью, [достаточными] для войны и сопротивления, оно покорилось, показало дорогу войску Чингизхана и внезапно навело [его] на Токта-бека, государя меркитов, и Кушлук-хана, сына Таян-хана, их обоих окружили и их домашних и имущество [хан-у-ман], табуны и стада совершенно разграбили. Токта был убит во время сражения, а Кушлук с несколькими людьми выбрался [из вражеской среды] и укрылся в области гур-хана Кара-Хитай. Он пробыл там некоторое время; гур-хан его обласкал и назвал сыном, а через некоторое время он выдал за него свою дочь." Ц. Дебридиа "История татар" (HYSTORIA TARTARORUM). Ч.3 . «Список покоренных народов»: "Вот названия земель, которые они покорили: Китай, Найманы, Соланги, Каракитаи, или черные Китаи, Канана, Тумат, Войрат,....."

Enhd оказывается ойратофил, находит ойратов там, где их нет. Ойраты времен Чингизхана и теперешние это не одно и то же. Чтобы кыргызы входили в ойратов тоже не встречал. Да и другой белой кости кроме чингизидов начиная с начала 13 века нигде и ни у кого не было, это абсурд. Хорошо было бы, если привели хотя бы один источник, а то как обычно просто личное предположение.

Казах аксакал в малахае. Или-Казахский автономный округ СУАР КНР:

Короткий, но красивый поединок казаха из Синьцзяня Тайыра (первый выходит на ринг, в красных трусах) с китайцем Чангшуай (в черных трусах):

Бәйге. Найманнның шабысы - Байга. Бег Наймана. Россия, Республика Алтай, казахи. 18.06.2011 г. Дистанция 6 км. Первое место Жатканбаев Мейрам:

Лично я считаю, что причина в том, что чингизиды по прямой линии (от самого Чингизхана), другими словами Торе, управляли до последнего времени теми племенами и народами, которые были им родными, своими, в среде которых они родились и возвысились - это такая этническая среда как керей, керейт, меркит, уйсын, абакты, кият, джалаир, таракты, толенгут. По-моему, именно по этой причине не было правителей из торе среди кыргызов, калмыков, алтайев, тувинцев, бурятов, а среди халхасцев это чингизиды боковой линии.

Тем более, что кыргызы подчинились Чингизхану одними из первых, аж в 1206 году: Рашид ад-Дин: "... В году толай, являющемся годом зайца, соответствующем месяцам 603 г., Чингиз-хан послал гонцами к этим двум государям Алтана и Букра и призвал [их] к подчинению. Те послали назад вместе с ними трех своих эмиров, коих звали: Урут -Утуджу, Элик-Тимур и Аткирак, с белым соколом, как выражение почтения от младшего старшему, и подчинились [ему]."

А что, другие, к примеру, казахи, не знали свою родословную? Это не причина.

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. Нашел прекрасное объяснение в Всероссийском журнале про народы России "Нива" (№ 5 за 1873 год): "Собственно же киргизов называют кара-киргиз, потому что их монапы (правители) простого происхождения, а не белой-кости, как султаны у киргиз-кайсаков."

Неизвестные страницы истории. Интересная статья на казахском языке "Қара дақ - қасірет таңбасы" (черная метка - знак большого горя). О советских репрессиях казахов и телеутов в Кош-Агаче. Пруфлинк: http://e-history.kz/kz/publications/view/1161 Расстрелянные и приговоренные к разным годам лишения свободы в лагерях ГУЛАГа по надуманным и высосанным из пальца политическим мотивам за якобы "контрреволюционную деятельность" Постановлением Особой тройки ПП ОГПУ Западно-Сибирского края от 07.07.1931 г. № 260: 1. Кудайбергенов Антон – телеут 2. Нурсалиев Сүбебай – қазақ 3. Эдымов Кучук – телеут 4. Илюшев Михаил – телеут 5. Яйтинов Турдыбек – телеут 6. Сыдыков Жүгірәлі – қазақ 7. Қалданов Солтанбай – қазақ 8. Жортпасов Керейбай – қазақ 9. Тұрдыбаев Мұстафа – қазақ 10. Шынғожанов Құжырбай – қазақ 11. Шынғожанов Божрақ – қазақ 12. Жортпасов (Керейбаев) Ыдырыш – қазақ 13. Солтанбаев Қабдрахман (Қабақан) – қазақ 14. Мұстафанов Тәберек – қазақ 15. Жапынов Қали – қазақ 16. Ахетов Мағзұм – қазақ 17. Ақтоқалов Жұмағұл – қазақ 18. Әлпиев Тілеуді – қазақ 19. Шұқаев Қасен – қазақ 20. Шәкіртов Әжмұхамет – қазақ 1. Ыдырышев Әміре – қазақ 2. Боранбаев Тұрдыбек – телеут 3. Ақынов Сақаба – қазақ 4. Мамашев Иманғажы – қазақ 5. Ахетов Маусым – қазақ 6. Корхунов Қали – қазақ 7. Мұстафанов Мәжін – қазақ 8. Балықов Мұқа – қазақ 9. Бигелдінов Аушы – қазақ 10. Майхиев Яков – телеут 11. Майхиев Федор – телеут 12. Бойдоев Амыр – телеут 13. Бодылов Қошан – қазақ 1. Әкімбаев Ахметжан – қазақ 2. Сапақов Балабай – қазақ 3. Смағұлов Бекмұхамет (Бауырсақ молла) – қазақ 4. Балықов Мұқаметшә – қазақ 5. Әміренов Зәңкер – қазақ 6. Құттыбаев Есеғазы – қазақ 7. Әміренов Зәкәри (Сахария) – қазақ 8. Бұхабаев Ақсолтан – қазақ 9. Телегеев Сейтқазы – қазақ 10. Жақсылықов Қали – қазақ 11. Ұғумаров Қабдеш – қазақ 12. Құдабаев Оспан – қазақ 13. Әмірханов Құжан – қазақ 14. Сыдықов Рамазан – қазақ 15. Матпин Ямбай – телеут 16. Шәкіртов Ошан – қазақ 17. Қилыбаев Байғали – қазақ

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату: "... Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: Х" Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение: "... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква хи У Андрея Лызлова "Скифская история" также: "... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: X" Но ведь это же тамга казахских кереев, уак-кереев, керейтов, меркитов и киятов!

Что за полотно? Почему без подписи? Об этом же и по поводу этой же картины я попросил вас в теме "Монгольская сабля". Прошу вас подписать ее.

Позвольте вас поправить? Киргиз-кайсак Хак-Назар-хан был ханом казахов. Вы лучше послушайте админа Рустама, что у кыргызов никогда не существовало власти чингизидов (торе). Возможно у других да, да кто об этом спорит? Но самое главное, что на родном языке самого хана его имя произносилось и произносится как Есім от Ес-Мұхаммед, так его нарекли и звали родители, так его звали близкие родичи, так звал его народ. Ведь не зря в народе его Степное законоуложение названо фонетически ритмично и складно: "Есім ханның ескі жолы" (Старое законоуложение Есим-хана), здесь игра двух созвучных слов - имени "Есім" и слова "ескі" (старое), а также эпитета, данного ему народом: "Еңсе бойлы Ер Есім" (Статный телом удалец Есим), здесь игра созвучных слов - слова "еңсе" (стать, рост) и имени "Есім". Будь по вашему, то свод обычного права звучал бы у казахов как "Ишим ханның ишки жолы", а эпитет хана как "Иңши бойлы Ир Ишим".

По ходу вы решили казахских ханов сделать кыргызами, сперва взялись за хана Есима, а когда стало не получаться, взялись теперь за хана Хак-Назара. Здесь цитаты противоречащие этому. Хакк-Назар-хан объединился с киргизами [Они] убили шесть знаменных тора во главе с Хакк-Назар-ханом. Казахи остались без знамен. В местности под названием Артиш он настиг казахов [и] киргизов. Казахи и киргизы укрепились. [В то время] киргизский юрт поднял ханом Ишим-хана. Ишим-хан освободил [их]. То есть кыргызы признали над собой власть Есим-хана - внука Хак-Назара, с чего и началась наша с вами беседа.

Вот вам на десерт: Последним известием о казахах в «Та'рих-и Кашгар» является сообщение о приглашении Даниал-ходжой казахского султана Есимя (Ишим) как чингизида на трон Яркенда в смутный период, когда в Восточном Туркестане была уничтожена династия чагатаидов. Ну вы даете. Естественно в анонимном источнике "Тарих-и Кашгар" не может быть написания имени хана в форме "Есім", потому что хроника написана на кашгарском диалекте так называемого новоуйгурского языка, а не на казахском языке. Вот и вся петрушка. В отличие от вас, у автора хроники не вызывало сомнения, что титулы султан и хан были естественными синонимами понятий торе, чингизид. Поэтому он нигде специально и не подчеркивает, что мол Ишим, Алача, Хашим, Искандар, Гази, Ахмад, Мансур, Са'ид, Абд ар-Рашид и другие это торе, типа смотрите там в 21 веке, не перепутайте. Но тем не менее, в некоторых местах автор, чтобы показать принадлежность к чингизидам (торе) того или иного персонажа хроники, подчеркивал это, вот примеры: Мать Чучук-ханим — дочь Алача-хана, родная с Султан Са'ид-ханом. Ее отец — из казахских тора. Люди-беки, возвеличенные нашими ханами, равны казахским тора. У Султан Гази-султана, [который был] из катаганских тора, [было] четыре сына: первый — Умар-султан, второй — Исма'ил-султан, третий — Хосров-султан и четвертый — Искандар-султан. У калмаков был один тора по имени Дуренк — отец Бегим-Падишах.

Вы меня запутали. Я искал Эшима, а тут Ишим. И в сноске прочитал: Ишим-хан (он же Хашим-султан) — казахский султан, провозглашенный ханом киргизов и затем приглашенный Данийал-ходжой на ханский трон в Яркенд (Думан. Аграрная политика, стр. 76). Ни о каком Көнөк батыре из племени саруу не говорится. Короче круг замкнулся: 1) Есим, сперва султан, а затем хан - торе, чингизид; 2) Ему действительно были подвластны кыргызы.