АксКерБорж

Что за полотно? Почему без подписи? Подпишите чтобы не потерять.

Докажите. Аристов "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" стр368: Ваша характеристика идеально подходит к современности - казахи слишком идеализируют свое руководство и новейшую историю.

Bektemir2, санджыра саруу еще не доказательство. Если верить в санджыра, то я керейт напрямую происхожу от библейского Яфета, а если верить утверждениям современных историков, то халхасцы прямые потомки моих дальних предков. Вообщем версия ваша, вам ее и доказывать. То, что Есим-хан торе, чингизид, никто не оспаривает кроме родословной кыргызских саруу. А может в ней речь идет о тёзках Есим-Эшимах?

Что это за источник? Дайте ссылку. По-моему это новодел. Потому что если проанализировать тексты любых доступных письменных источников, то становится очевидно, что все первые битвы Чингизхана и его сторонников за верховенство над соседними племенами, в особенности над керейтами и найманами, происходили к западу от Алтая, где фигурируют ороним Алтай и гидронимы Буктарма, Ирдыш, Кызылбаш, Имиль, Или и др. Навскидку несколько цитат из "Джами ат'Таварих": "... Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун." "... Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш, на рубеже области Найманов." "... на границе страны Найманов, близ Имил-Кучина, по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." "... Там он (АКБ: Чингизхан) провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токта-бека и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша." А это из ССМ: "...На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него."

Не там ищите, статья здесь: http://presskg.com/tuusu/09/0703_11.htm

Не понял, вы о чем? Ведь это я предложил вам доказывать вашу версию о якобы кыргызском (саруу) происхождении казахского торе Есим-хана архивными материалами.

Точную численность тех или иных казахских племен сейчас установить не возможно, причина - отсутствие специальных опросников (граф) о родоплеменной принадлежности при переписи населения, государству на это наплевать. Поэтому можно орудовать только старыми показателями на начало 20 века, это данные Мухамеджана Тынышбаева и Всероссийской переписи населения, а также более старые данные 18-19 веков (Гавердовский и прочие). Численость населения постоянно растет, но процентное соотношение племен, я полагаю, остается с тех пор приблизительно неизменным. Навскидку, кыпшаки порядка 15%. Самые многочисленные аргыны и найманы, а с учетом высокой рождаемости в ЮКО, то не мало, имхо, и коныратов.

Если вы заявили свою версию, то вам ее и доказывать. Пожалуйста, пусть будет считаться кыргызом, но для этого нужны архивные документы и иные доказательства, которых у вас нет. Я же со своей стороны привожу вам фрагмент статьи "Хан Тейишке чейинки жол" Асанбека Стамова из газеты "Кыргыз туусу" за 3 июля 2009 года, рубрика "Тарых" (история), что ваша версия фольк: "... кээ бир академик-тарыхчылар Эшимди саруу Көнөк баатырдын уулу деп жүрүшөт. Бул жалган маалымат." Перевожу с кыргызского языка на русский, благо наши с вами языки почти один в один: "... некоторые академики-историки поговаривали, что [мол казахский] Есим-хан [на самом деле сын кыргызского] батыра Кёнёка из рода Саруу. Однако эти сведения ложные, враки."

Кусаин, на основе наших с вами постов создана новая тема про тамги.

Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков. И наконец тамга самого многочисленного племени АРҒЫН (Орта джуз) изображается нынче так, слитно. Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности: Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком: О О Аргынская тамга не зря называется "көз" (глаза): Новодельную тамгу трудно назвать глазами, скорее это очки или глаза, но в кучу: По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ:

Тамга племени ЫСТЫ (Улу джуз) на сувенирной продукции превратилась в доллар, наверно от любви к капусте: В ряде же источников она выглядит так и именуется "косеу" (кочерга): /

Тамга внеплеменной и внеджузовой группы КОЖА на сувенирной продукции: В ряде же источников тамга группы Кожа выглядит так: Р

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. И наивно вам полагать, что это результат, как вы выразились "кыргызы принимали деятельное участие в жизни казахов всех трех жузов". Если честно, то впервые от вас слышу. Дайте ссылки. Конечно если таковые есть. Я не новый казах, а самый обыкновенный, новые в Акмоле сидят. И где вы увидели, что я "поправляю" что-то? Если я о чем-то высказываюсь, то всегда стараюсь обосновать это материалом. А это уже не "поправки", а обоснованные заключения. И еще. С каждым вашим постом у меня складывается такое чувство, что вы всеми силами пытаетесь оправдать название темы и активно лезете в конфликт. Хотя лично мне название сабжа не нравится. И еще. Имхо, вы ошиблись оппонентом, вам надо к Кусаину.

Если оно и так, то это было в годы великого бедствия "Ақтабан шұбырынды" и этим все объясняется. Возьмите калькулятор и подсчитайте годы, не забыв заглянуть еще раз в Вики по датам рождения хана, годам, когда он был табунщиком и годам великого бедствия. Вы переиначиваете смысл преданий, а ваша Вики врет. На казахском языке "сабалақ" это свалявшаяся овечья шерсть, "клюнкер", а не грязь. Бухар жырау описывает, что кличка была дана будущему султану и хану за его растрепанный овечий тулуп и косматые волосы. Докажите.

Тамга племени НАЙМАН (Орта джуз) на тиражуремой сувенирщиками продукции: А это настоящая тамга Найманов:

Тамга племени УЙСЫН (Улу джуз) изображаться стала вот так, прямо как "керейско-керейтско-меркитско-киято-уакский" крест: Но это также не верно, потому что настоящая тамга Уйсынов всем своим видом подтверждает легенды о своем родстве с кереями и подтверждает современные днк исследования:

Тамга племени УАК (Орта джуз), братавьёв кереев, керейтов, меркитов и киятов , изображается нынче так: А вот настоящая тамга Уаков: Равносторонний крест, но лежащий на боку Х как на петлицах артилерии.

Тамга племени КЕРЕЙТ (Киши джуз) изображается зачем то аналогично тамге племени Маскар: У Аристова. Левшина (1832 г.), Казанцева (1867 г.) и у других исследователей, тамгой младшежузовских Керейтов запечатлен "крест над прямой чертой": ± Такая же тамга (крест) указана в книге "Алшын шежіресі" (Кызылорда, 2003 г., стр.38): http://www.elim.kz/pdf/book/book_10.rar То есть в основе настоящей тамги Керейтов равносторонний крест как и у Кереев, Меркитов, Уаков и Киятов. Ведь наверно не зря в 10-13 вв. их верхушка приняла несторианство и это, вероятно, графический отголосок этого события. А здесь только крест без черты: + Такая же крестовая тамга была у киятов крымских, у киятов казахских, у киреев крымских, у кереев казахских, у меркитов казахских и т.д. Вот, например, тамги Крымского ханства, под цифрой 21 указаны тамга киятов и киреев (гиреев):

Продолжу с тамги племени ШАПЫРАШТЫ (Улу джуз), из которого происходит президент страны: Так она выглядит на сувенирной продукции: А так она выглядит на самом деле так и называется "тұмар" (амулет или талисман): Кстати она едина с тамгой племени Ошакты (Улу джуз).

ТАМГИ КАЗАХСКИХ ПЛЕМЕН. СОВРЕМЕННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ. В последние годы широкое распространение в Казахстане получило изготовление сувенирной продукции, таких как брелоки, амулеты, магниты и прочее, а также печатной продукции, основанной на тамговой тематике казахских племен. Как следует из анализа таковых, какой либо контроль со стороны государства в этом вопросе не осуществляется, а потому допускаются существенные искажения при изображении конкретных тамг. В результате народ, в лице конкретных представителей того или иного племени, вводятся в массовое заблуждение, у народа рождается и закрепляется в памяти искаженное представление о тамге своего племени. Полагаю и надеюсь, что этому беспределу должен быть положен конец! За дело должны приняться специалисты в этом вопросе - историки! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот некоторые примеры из "нано-тамгово-сувенирного" искусства в Казахстане: Начну, как и положено по нашей древней традиции, с тамги ТӨРЕ (чингизидов). Так она выглядит в "произведениях" казахских сувенирщиков в виде радио антенны или кипариса: А это настоящая тамга торе, называемая "тарақ" (гребень) или по другому "трезубец", или "ханская тамга" (аналогичная есть у джалаиров и таракты), думаю выглядит серьезно и внушительно сообразно ханской касте: или

Сказки рассказывайте другим. Это всего лишь устные народные предания. Попрошу вас не оскорблять казахских ханов. Вы по ходу путаете его с тёзкой, калмыцким тайшой, сыном Байбагаса. Судя по приведенным архивным данным в кон. 16 в. - нач. 17 в. (Российский Государственный архив древних актов//РГАДА. Ф. 122. 1595. Оп. 1. Д. 2. Л. 91-94) И вообще на времена правления таких казахских ханов как Касым, Хак-Назар, Туекель и Есим, приходится усиление Казахского ханства, завоевание, расширение границ и распространение своей власти на Туркестан, Ташкент, Бухару, каракалпаков, кыргызов, Пегую Орду, калмыков. Начиная с сына Есим-хана, Джангир-хана, в связи с усилением Джунгарского ханства на востоке, калмыков на западе, резкого усиления русского влияния с севера, причем с активным привлечением к тому казаков и башкир, а также на юге Бухары и Коканда, Казахское ханство сильно ослабевает, причем надолго.

Безродный? Чингизид, ак суйек, торе самого экстра класса. Казахи не калмыки, у которых титул хан присуждался Далай-ламой. У казахов султаны и ханы исключительно торе, традиции не нарушались начиная с Чингизхана и вплоть до последнего хана Кенесары. Это не признание Есим-хана. Это подвластность ему. Архивный документ я привел.

История Казахстана в пусских источниках. Т.1,стр.510. К документу № 142, 1595 год: "В рассказе В.Степанова описана аудиенция (коринис), устроенная в честь его прибытия в Казахскую Орду. Перед юртами были возведены 6 шатров, в которых сидели близкие люди Тауекел-хана. Это, возможно, имеет связь с политическим понятием "Алты алаш" ("Шесть алашей"). Не трудно представить, что это были такие группировки, как 3 казахских джуза, калмыки, каракалпаки, кыргызы, т.е. приближенные хана, олицетворявшие все подвластное Тауекел-хану население, все 6 земель ханства." На стр.512 говорится, что позже состав 6 Алашей меняется, место кыргызов уже занимают алтайско-сибирские тюрские племена: "Вместе с Пегой Ордой (Ала Орда) возникает новое представление о 6 Алашах (Алты алаш) - великом сообществе казахов: 3 казахских джуза и подвластные казахам каракалпаки, алаши (алтайско-сибирские тюркские племена), калмыки." К чему это я? Что это золотое время Алты Алашей при правлении старшего сына Шығай-хана, Тауекель-хана (1592 - 1598 гг.) и после него его младшего брата Есим-хана или "Еңсе бойлы Ер Есім" (1598 - 1628 гг.).

Bektemir2, жиен, т.е. сын ханской дочери не мог быть избран ханом и занять ханский трон своего нағашы (тай). Тем более по ходу Конөк батыр не был даже торе? Тогда вообще такое не реально. Пишу Көнөк, а то навевает персонажем русской сказки.

Российский журнал "Нива" про народы России в № 8 за 1873 год пишет: "... Лошади представляют так называемую киргизскую породу. Порода эта полудикая и отличается редкой выносливостию; кони могут пробегать по 100 верст без корма, воды и отдыха." В данном случае название "киргизская порода" есть калька с казахского "қазақы ат", т.е. "казахская лошадь" или "казахская порода". Никаких вам "джабы", "найман", "адай" или других.