АксКерБорж

Как же тогда вы обьясните это http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/po-sledam-chingiz-hana.pdf: " Выше я уже писал о результатах нашего анализа: два «чингизида», как оказалось, имели разные Y-хромосомы. Мой студент, Максай Жабогин, работавший в лаборатории Е. В. и О. П. Балановских, смог собрать и про- анализировать гораздо больший материал. Были изучены Y-хромосомы 23 тёре. Анализ позволил отнести эти хромосомы к 8 разным гаплогруп- пам (гаплогруппы — объединение сходных, но не идентичных вариантов Y-хромосом). Это значит,что предками тёре были по меньшей мере 8 разных мужчин. Возможные причины такого результата — самозванство, то есть припи- сывание себе происхождения от знатного предка, измены жен и усыновления." К последним 3 причинам , я бы еще добавил изнасилование агрессором. Как видите жизнь диктует свои правила. Пора бы вам опуститься на грешную землю, а не витать в облаках ваших идеальных представлений.

Разве были у кыргызов ханы и вообще титул хан? Это есть большое заблуждение которое обычно бывает у самих монголов и у народов которые были 100% под владычеством монголов. И ойроты, и кыргызы как в составе ойротов никогда не были под прямым владением монголов. Поэтому у них нет чингизидов, у них были свои ханы (не хаганы, все таки хагаан - монгол чингизид) и они назывались белой костью.

Я и говорю что не претендуют. Претендуете вы. Я не претендую, не надо перевирать. Я лишь доказываю, что согласно кыргызскому санжыра Ишим-хан - кыргыз и не чингизид и привел доказательства. Разве были у кыргызов ханы и вообще титул хан? Были ханы. Последний известный хан - это Ормон хан, который побил последнего казахского хана Кенесары. Ормон стал ханом не из-за благородного происхождения, а исключительно благодаря личным качествам. Это все легенды, трудно в них отделить вымысел от правды. Тем не менее он считается торе и был поднят ханом на белой кошме. Понимаете, ханом мог быть избран кандидат исключительно из султанов, т.е. торе, чингизид. Из нукеров или рабов султанов и ханов не было, это поэтические мотивы преданий. .Это не легенда, а выдержка из исторической хроники ТА'РИХ-И КАШГАР. Вы никак не можете понять, что я говорю о кыргызском Ишим-хане, а не казахском Исим-хане. Когда вы поймете это, все вопросы сами собой отпадут.

Я и говорю что не претендуют. Претендуете вы. Разве были у кыргызов ханы и вообще титул хан? Это все легенды, трудно в них отделить вымысел от правды. Тем не менее он считается торе и был поднят ханом на белой кошме. Понимаете, ханом мог быть избран кандидат исключительно из султанов, т.е. торе, чингизид. Из нукеров или рабов султанов и ханов не было, это поэтические мотивы преданий.

Если сказали "а", то будьте добры сказать и "б" и представить нам письменные подтверждения, что язык населения Улуг Улуса был ближе всех к современному кыргызскому. Про CODEX CUMANICUS знаете наверное. Так вот этот язык намного ближе кыргызскому нежели казахскому http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/index.phtml?id=3018 Знаю, знаю. Осталось привести вам примеры. И почему это вы решили, что языком Улуг Улуса был половецкий, но не татарский (тот, что якобы монгольский)?

А погуглить следовало бы. Кыргызы не претендуют на чингизидов и не признают власть чингизидов над кыргызами, ибо ханом кыргызов может быть только кыргыз. Что касается Хак-Назара, то я приводил документ, где написано, что он кыргыз. То что Ишим-хан не чингизид свидетельствует такой диалог из ИСТОРИЯ КАШГАРА ТА'РИХ-И КАШГАР http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Kasgar/text2.phtml : "[Абд ар-Рахим-хан] послал Мирза Йунус-бека и призвал Ишим-хана. Ишим-хан заявил: «Я пришел на служение. У меня есть друзья и враги. Они скажут: «Ишим-хан поступил к Абд ар-Рахим-хану нукером». Я надеюсь, что [вы] возвеличите этого раба и сделаете [его] зятем». [418] Это заявление Ишим-хана понравилось хану [и он] отдал [ему свою дочь] Ай-Ханим-Падишах и сделал его зятем." Вряд ли чингизид так говорил бы о себе, нарочито подчеркивая свое "простое" нечингизидовское происхождение.

Если сказали "а", то будьте добры сказать и "б" и представить нам письменные подтверждения, что язык населения Улуг Улуса был ближе всех к современному кыргызскому. Про CODEX CUMANICUS знаете наверное. Так вот этот язык намного ближе кыргызскому нежели казахскому http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/index.phtml?id=3018

Если сказали "а", то будьте добры сказать и "б" и представить нам письменные подтверждения, что язык населения Улуг Улуса был ближе всех к современному кыргызскому.

Про Куюрчук или Куйурчук ничего не знаю. Куйручук-хан возможно(повторяю возможно) был кыргызом, а почему нет? Но казахом он точно не был. А может быть он был киргиз-кайсаком?

Возможно потому и назвали, что языком Золотой Орды был язык близкий к кыргызскому , нежели к казахскому.Погуглите и везде найдете Куйручук-хан но не Кууршак или Куйыршык.

Кукла по-кыргызски - куурчак. Лично я с трудом представляю, чтобы мальчика , а потом взрослого называли бы куклой. Куйручук - да. Возможно у ребенка была врожденная паталогия - хвостик, такое бывает. Но скорее всего, мальчик постоянно за кем-то ухлестывал, потому и дали прозвище - куйручук, т.е. хвостик. Это прозвище закрепилось за ним. Такое тоже бывает.

Bektemir2, прошу прощения, но у меня такое чувство, что ряд имен ханов вы написали в кыргызской фонетике: Озубек вместо Узбек, Токтомуш вместо Токтамыш, Куйручук вместо Куйурчук. И еще надо полагать, что вы еще не контактировали с другими тюркскими народами, знакомы только с кыргызами и со всем кыргызским? Жалко, а то бы узнали, что ваши слова можно адресовать и казахам, и ногайцам, и каркалпакам, и узбекам, и башкирам и другим народам и языкам. Можно адресовать,но , если вы например ,ткнете пальцем в карту Кыргызстана на название какого-то села и поедете туда, то 100% встретите все эти имена у какой-то кучи ребятишек или группы аксакалов ( кроме Куйручук пожалуй, если только не прозвище ). Могут ли так уверенно заявить казах, узбек, ногаец я лично очень сомневаюсь. Можете зайти на какой-нибудь рынок крупного города России или даже Казахстана, где работают кыргызы, крикнете одно из этих имен и , я уверен, обязательно какой-нибудь кыргыз откликнется. 100% гарантию даю. Поверьте мне я контактировал много и с узбеками, и с казахами и татарами, туркменами. С кавказцами тоже , но они 100% отпадают.

Bektemir2, прошу прощения, но у меня такое чувство, что ряд имен ханов вы написали в кыргызской фонетике, что бросается в глаза: Озубек вместо официально принятого написания Узбек, аналогично Токтомуш вместо Токтамыш и Куйручук вместо Куйурчук. В Древнетюркском словаре дано значение этого имени со ссылкой на Махмуда Кашгари: Например, в казахском языке сейчас, думаю и в кыргызском тоже, кукла - кууршак. Так что к детскому имени хана хвостики Кусаина не имеют никакого отношения. И еще надо полагать, что вы еще не контактировали с другими тюркскими народами, знакомы только с кыргызами и со всем кыргызским? Жалко, а то бы узнали, что ваши слова можно адресовать и казахам, и ногайцам, и каркалпакам, и узбекам, и башкирам и другим народам и языкам. А вот другое ваше замечание про сплошную тюркскую лексику у татар-монголов, которые еще никак не успели отюречиться, в самое яблочко. Официальная наука на это закрывает глаза, закрывает и на то, что на всей территории Улуг Улуса (Золотой Орды) не то чтобы сейчас, а уже тогда не возможно было сыскать хоть один монголизм, монгольское имя или монгольский топоним!!! Я об этом раньше писал, переубедить внушенных чрезвычайно трудно даже если орудовать откровенными фактами. Нет и всё, хоть головой об стену.

так вы согласны,что куйручук-это на кыргызском?

құйыршық1) конечная часть копчика; хвостик қойдың майлы құйыршығы → жирная конечная часть кончика барана 2) перен. прихвостень; угодливый поклонник байбатшаның құйыршығы → барский прихвостень

а разве будет куйручук на казахском?я считал,что куйрышук..или нет? это не на казахском куйручук на казахском куйыршык-хвостик

а разве будет куйручук на казахском?я считал,что кұйыршык на казахском..или нет? хвостикмуж. 1) уменьш. құйыршық (кішкене құйрық, құйрықша) 2) (кончик чего-либо) құйрық; қосымша буква с хвостиком → құйрықты әріп 3) десять километров с хвостиком → он шақырымнан артығырақ ему пятьдесят с хвостиком → оның жасы елуден асты ◊ с хвостиком → разг. артық; қосымша

По казахски может и зад, а по-кыргызски действительно хвостик . Возможно прозвище в детстве хвост муж. 1) құйрық бить хвостом → құйрығымен ұру; құйрығымен соғу вилять хвостом → құйрығын бұлғақтату; перен. алдау; арбау; қулық істеу конский хвост → жылқы құйрығы коровий хвост → сиырдың құйрығы поджать хвост → құйрығын қысу (мыс. ит туралы); перен. аяғын аңдып басу распустить хвост → (о павлине) құйрығын жаю (тоты құс туралы) собачий хвост → иттің құйрығы хвост рыбы → балықтың құйрығы 2) (задняя, конечная часть)арт; құйрық; соң

По казахски может и зад, а по-кыргызски действительно хвостик . Возможно прозвище в детстве

Перенес сюда посты из темы "Битва при Легнице":

Вы про свою фотку? Это не татарская юрта, это калмыцкие юрты.