АксКерБорж

Да, ув. Вольга, это казахский кожаный ремень из Собрания Омского гос. университета. Peacemaker случайно скоммуниздил. А.Н.Букейханов писал, что в старину каждый мужчина казах обязательно носил при себе 3 вещи - огниво (шақпақ), нож (пішақ) и повод для привязывания коня (шылбыр). Это минимум. Дополнительно носили, например, имеющие ружье сумочку (қалта) с порохом (дәрі) и пулями (оқ). В российском журнале "Нива" № 8 за 1873 год (Народы России) о киргизах (казахах) написано: "Чапан опоясывается кожаным поясом, на котором находятся мешочки и сумочки с ножом, огнивом, гребнем и проч. и проч. Этот пояс называется калта... Оружие киргизов составляет найзя, т.е. длинная пика, клычь - сабля и мултык - ружье; все это приобретается от русских. К оружию можно отнести и камча, т.е. нагайку, потому что она имеет до дюйма в диаметре и ею весьма легко убить кого угодно; стоит только дать добрый удар по голове." Георги писал: "На кожаный пояс подцепляют огниво, табакерку, нож, пороховницу и обыкновенно еще мешочек для всякой всячины. Таков полный убор киргиза из Средней орды."

Кусаин, теперь сами сравните актюбинско-приаральский джабы, к примеру, с север-восточным отродьем (Омск): или с южно-алтайским отродьем:

Ю.Н.Барминцев писал: - что джабе в основном были в Центральном Казахстане. - что в прошлом джабе популярностью среди коренного населения не пользовались. - что у кочевников даже бытует поговорка: "Не пускайте в косяк жеребца джабе - от него не родится конь, на котором можно отразить нашествие врагов". - что термин "джабе" появился в зоотехнической литературе в 30-ые годы прошлого столетия. - что казахи Актюбинской области называют так лошадей, отличающихся массивностью, крепкой, часто грубой конституцией, исключительной приспособленностью к табунному содержанию и высокими нажировочными качествами.

Ю.Н.Барминцев (1958 г.) выделял внутри единой казахской породы лошади 7 отродий: 1) Западно-Казахстанское; 2) Адаевское; 3) Аулиеатинское; 4) Центрально-Казахстанское; 5) Семиреченское; 6) Найманское; 7) Южно-Алтайское. Кроме того, среди каждого из отродий различались разные типы лошадей.

Кусаин, вы же поклонник свободной энциклопедии? Вот данные Вики про джабы: "... внутри казахской породы образовались разные экологические типы и отродья (адаевская лошадь, джэбе, а также отродья западноказахстанские, центральноказахстанские и найманские отродья)."

И.Г.Андреев (Описание Средней Орды киргиз-кайсаков): "... Впрочем, как бы сие баснословно кому ни показалось, однакож напоследок усмотрено быть может, что из числа сего Чингис-хана разделения, как то ачамай, кундрат, кипчак, киреет, матай и салчут, в киргизских ордах волости и поднес названия свои имеют; токмо разность в одних по волостям знаках или тамгах; ибо оные ныне употребляют совсем другие, но не действительно; и то чрез толикие лета и такой малости иметь перемену ни малейшего сомнения не наводит. По учреждении же всего того определил он детей своих к владениям: 1-го Цуци или Чучи, — в Великую и Малую Бухарию; 2-го, Цадая— в Индию; 3-го, Керея — на ханство Курал, то есть, к аральцам; 4-го, Тюни — в город Туркестан."

Например, исследователи Сибирских летописей Г.Ф.Миллер (История Сибири) и И.Е.Фишер (Сибирская история) также были единодушны, что Он-хан сибирских летописей это никто иной как противник Чингизхана, глава племени керейт, а Тайбугинский род или сибирские кереи - это потомки керейтов Он-хана.

Название ашамайлы - ветви среди кереев и рода среди керейтов - передает название изображения общей тамги в виде равностороннего креста. Название тарышы - племени в составе ашамайлы кереев по моей версии передает существование в их среде несторианства (тюрк: тарса - несторианство).

Попробую обнаружить известные нам по источникам некоторые роды средневековых керейтов в составе современных казахских кереев, найманов и уйсынов: 1) Безусловно это род меркит, который входит в состав кереев ветви абакты (по Карпини: "под рукой киреитского Ван-хана"; по Зуеву: "меркиты зависимое от керейтов племя"). 2) Каракаш - в составе тех же абакты кереев есть род каракас. 3) Сахаит - в составе тех же абакты кереев, в составе меркитов род сакау, а также в составе ашамайлы кереев род сакал и в составе найманских толегетаев род сакай. 4) Алмат - албан в составе уйсынов, последние по источникам были ближайшими родственниками керейтов.

Ув. Asan-kaygy, ответьте, почему мое значение маркера DYS448 "23", который маркирует абакты кереев? Ведь я ашамайлы керей.

Я с вашего позволения перенес наш диалог в тему "Кереиты", прошу ознакомиться с моим ответом: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-kereity/page-75#entry179887

Не знаю что там с днк и не знаю насчет младшеджузовских керейтов, но прямая связь между средневековыми керейтами и поздними кереями очевидна и обоснована большинством ученых и даже хотя бы преданиями самих кереев. А вопрос с младшеджузовскими керейтами конечно же интересен, например, в их составе есть одноименные с керейскими роды, кроме того у них единая с кереями и меркитами тамга, равносторонний крест (о чем в предыдущих постах выше), а еще и общий этноним, о чем подробнее ниже. Почему же? Наоборот их много и со всеми ими вы знакомы (имеется в виду, что известны оба варианта написания по письменным источникам): кият-киян, онгут-онгу, олхинут-алхи, албат-албан, сахаит-сахай, тумат-тума, тубаут-туба, керейт-керей, дулат-дуло, урянхат-урянхай, салчиут-салчи, тюркют-тюрк, кангит-канглы, кипчаут-кипчак, аргынот-аргын и т.д. и т.п. Китаисты, такие как В.П.Васильев, Н.Я.Бичурин и другие наряду упоминают существование двух написаний этнонима в источниках - кирэит и кирэй или кирэй. Или приводимый Г.Е.Гржимайло "Цзинь Ляо Юань сань-ши-юй-цзэ" (Словарь исправлений туземных названий, встречающихся в историях Цзиньской, Ляоской и Юаньской династий, изданный ученым комитетом, учрежденным императором Цянь-Луном), в котором керей - "цюй-линь", а керейт - "кэ-лэ" (хэрэ). Это же можно почерпнуть из Юань-ши (2-е "Жизнеописание Субэтая". Цзюань 122): "... В 18-м году [правления Чингисхана] (1223 г.) [Субэтай] отправился в карательный поход усмирить кипчаков. [Он] имел кровопролитнейшее сражение с русскими, со старшим и младшим Мстиславами, и покорил их. [Субэтай] подал доклад трону, чтобы "тысячи" из обоков меркитов, найманов, кирей, канглы и кипчаков сошлись в единую армию." И как же быть с родом убур-кирей среди бурятов, о котором известно, что он в начале 18 века перекочевал из Халхи (Разумов и Сосновский "Население, значение рода у инородцев и ламаизм" в "Материалах комиссии для исследования землевладения и землепользования в Забайкальской области", VI, стр.8). Ведь для всех привычно, что в Халхе может присутствовать только форма хэрэйд... Я уже молчу про одноименную реку Кирей, а не Киреит, в тех же областях. Присутствие обеих форм названия племени, кирей и кирейт, имеет место не только у казахов или бурятов, они есть у кыргызов, каракалпаков, ногайцев, узбеков, туркмен и башкир. По моей же версии это ни что иное как различные фонетические вариации восточного тюркского или татарского наречия, например: тарак - тараклы - таракТы или абак - абакТы, когда конечная гласная съедается.

Ах вот почему вы ответили в первый раз не понятно. Тогда я с вами не согласен. По-моему, кроме созвучия в названиях больше ничего связывающего их нет. Да и в названии не проблема, я приводил данные китайских хроник, что две огласовки, кирей и кирейт, это норма и это одно и то же племя. Это только alp-bamsi - Shahan - Кусаин отрицает очевидное.

Вы не поняли меня, я хотел, чтобы вы подчеркнули, что речь ведете про современных младшеджузовских кереитов, но не про средневековых кереитов Онхана.

Посты, перенесенные мной из ДНК-форма: Мне кажется, что надо вносить ясность, кого вы имеете в виду под кереитами, младшеджузовских или средневековых. А то начнут сейчас махать флагами.

O'кей! Тогда вот это: "Цзинь-шу" о языке сяньби и хунну: ... Тефу (тоба или табгач) часть народа сяньби. Полководец Пигу перешел Великую стену и пришел с народом в местность Хасуге. После его смерти правителем стал его сын Шоутянь. Перед его рождением его мать из племени Хуе видела сон, что рожает сына в одеяле из овчины. На языке сяньби такое одеяло сшитое из цельных овечьих шкур называлось "Тулфа"... "Си Ю Цзи" о языке татар: ... Здесь есть ткань, называемая Тулума; в наpоде говоpят, что она соткана из посаженной шеpсти овец... Современный казахский язык: ... Тулуп (тулуб) - одеяло в форме огромной шубы сшитое из цельных овечьих шкур...

Халх-казахские сходства: Мөөрөх – Мөңіреу (мычание КРС)

Если слепо верить широко распространенному фейку, то картина расположение первых енчи-юртов четырех сыновей Чингизхана, выделенных им отцом, выглядит следующим образом (обратите внимание, что они в континентальных евразийских масштабах от Хингана до Кубани ): 1) Юрт Джучи - Дешт-и-Кыпчак 2) Юрт Угетая - Моголистан, т.е. Джунгария 3) Юрт Чагатая - от Кашгара до Самарканда 4) Юрт Тули - Халха И с той целью, чтобы связать не связуемое, то есть чтобы юрт младшенького, Тули, расположить в центре улуса/государства, естественно что в Халхе, авторам фейка пришлось и даже вынужденно пришлось, великую ханскую ставку, Орду, из которой всей империей управляли поочередно Чингизхан, Угетай, Куюк и Монке, пришлось также ассоциировать с Халхой. Но, к великой радости, это распределение не соответствует текстам письменных источников. В точном соответствии с имеющимися документами, расположение енчи-юртов четырех сыновей Чингизхана было намного компактным в географическом смысле и практически по соседству друг с другом, на что делал акцент академик Бартольд (см: ниже) - все они умещались в пределах Восточного Туркестана или Могулистана: 1) Юрт Джучи - самый восточный юрт, на Черном Иртыше, на западных склонах Алтая 2) Юрт Угетая - далее на запад, равнинная Джунгария 3) Юрт Чагатая - далее на запад, горная часть Восточного Туркестана до предгорных оазисов Средней Азии 4) Юрт Тули - равнинная Джунгария или коренной, древний юрт рода, Чингизхана Поэтому и центр улуса/государства, великая ханская ставка, Орда, из которой империей поочередно и наследственно управляли Чингизхан, Угетай, Куюк и Монке, тоже располагалась в равнинной Джунгарии, а точнее на Имиле и Кобуке. В дополнение к ранее приведенным многочисленным обоснованиям этой позиции приведу цитату из "Чингиз-Наме" Утемиш-Хаджи Ибн Маулана (у него тюркское понятие "юрт" заменено привычным автору термином "вилайет") (ключевые слова подчеркнуты мной): "... Когда Чингизхан овладел вилайетами... Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя, Чагатай-хану отдал вилайеты Бухары, Самарканда, Хорасана и Хисара." Чтобы отмести всякие сомнения по поводу местонахождения юрта Угедея, привожу авторитетное мнение Джувейни, который утверждал, что юрт Угедея при жизни его отца находился "в пределах Эмиля и Кобука" [В.В.Бартольд. Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии. Лекция 10]. Не трудно понять, что речь очевидно идет о том, что: 1) Юрт или коренной юрт Чингизхана - это пределы Имиля и Кобука, северная часть равнинной Джунгарии. 2) Ханский трон Чингизхан передал Угетаю, который располагался здесь же, в пределах Имиля и Кобука. 3) А собственный юрт Чингизхан передал по традиции младшему, Тули. 4) Таким образом Угетай и Тули были рядом, на одной территории. И, вероятно, не случайно в указанном районе в прошлом кочевал и нынче населяет найманский род Толегетай, по моей версии, имеющий название из двух составных - Толе и Угетай, по той причине, что в качестве подвластного рода входил в юрт Угетая и Тули! В.В.Бартольд (там же): "… орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." "... У Джувейни дом Чингисхана находится в Кулан-баши (в любом случае речь не идет о Халхе), название, которого нет в текстах Рашид ад-Дина, и которое трудно отождествить с известными. Неясно у Джувейни и название "Алакамак": "... Когда Гуюк-хан вступил на престол на место отца, то он (Бату), согласно его просьбе и приглашению (участвовать в праздновании), тронулся в путь. По прибытии в Алакамак, выяснилось положение Гуюк-хана (он умер). (Бату) там же и остановился. Царевичи с (разных) сторон явились к нему на поклон, и он утвердил ханство за Менгу-кааном." А.Х.Маргулан связывал средневековый город Ала-камак с озером Ала-куль, как город, расположенный на его восточном берегу. В.В.Бартольд ( Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов. Т.5.- М.: Наука, 1968. С.235): "... В следующем году новый великий хан (Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле (река в нынешнем округе Тарбагатай, на границе между Россией и Китаем)." Далее академик Бартольд район Урумчи или равнинную Джунгарию, называет Монголией: "... Еще в пределах Монголии, в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники "Самаркандом" (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане), а китайцы Хын-сян-и-р (вероятно на реке Урунгу) Гуюк умер... Батый получил это известие в Ала-Камаке, в семи днях пути от города Каялык (недалеко от нынешнего города Копала), вероятно в горах Алатау к югу от Или... Собрание, которое должно было решить этот вопрос (о наследовании великого престола), было созвано Батыем в Ала-Камаке, там по его предложению принесли присягу как великому хану царевичу Мункэ, старшему сыну Тулуя." Замечу, что существующая официальная позиция соотносит место проведения этого курултая с Восточной Монголией - Халхой.

Фейковая тема закрыта.

Если бы все казахские лошади были бы отродьем "джабы", то ученые селекционеры не стали бы писать, что: "... В том, что порода джабе была сохранена и получила возможность дальнейшего совершенствования, велика роль Эмбинского конного завода, который открылся в 1930 году в Актюбинской области."

Специалисты отмечают, что как правило, "джабы" приблизительно одной масти, это рыжая, темно-рыжая, светло-гнедая, саврасая, мышастая. При этом она крупна телом, массивна, именно по этому качеству в советские годы из "джабы" была выведена новая порода Мугалджарская как мясная порода. Неужели, Кусаин, вы наивно полагаете, что казахские лошади во всех уголках страны такие же массивные как "джабы"?

Я свое доказал, теперь дело за вами.

Вы не поняли меня, я хотел, чтобы вы подчеркнули, что речь ведете про современных младшеджузовских кереитов, но не про средневековых кереитов Онхана.

Мне кажется, что надо вносить ясность, кого вы имеете в виду под кереитами, младшеджузовских или средневековых. А то начнут сейчас махать флагами.

В Западном Казахстане выделяется тип казахской лошади, называемый «джабе», особо способной к нажировке: http://jivotniy-mir.weebly.com/1057109010771087108510861077-10821086108510771074108610761089109010741086-1080-108710861088108610761099-1083108610961072107610771081-108910901077108.html Я оказался прав, вот он на карте ареал распространения "джабы", по тексту: "Лошади типа джабе сформировались в южных районах Актюбинской области": http://www.cnshb.ru/AKDiL/0044/base/k0070009.shtm Короче, "джабы" - это массивная телом мясная порода Приаралья с которой в 1930-х годах в Актюбинской области Каз.ССР стали проводить селекционную работу и она легла в основу созданной новой породы "Мугалджарская".