АксКерБорж

Короткий, но красивый поединок казаха из Синьцзяня Тайыра (первый выходит на ринг, в красных трусах) с китайцем Чангшуай (в черных трусах):

Бәйге. Найманнның шабысы - Байга. Бег Наймана. Россия, Республика Алтай, казахи. 18.06.2011 г. Дистанция 6 км. Первое место Жатканбаев Мейрам:

Лично я считаю, что причина в том, что чингизиды по прямой линии (от самого Чингизхана), другими словами Торе, управляли до последнего времени теми племенами и народами, которые были им родными, своими, в среде которых они родились и возвысились - это такая этническая среда как керей, керейт, меркит, уйсын, абакты, кият, джалаир, таракты, толенгут. По-моему, именно по этой причине не было правителей из торе среди кыргызов, калмыков, алтайев, тувинцев, бурятов, а среди халхасцев это чингизиды боковой линии.

Тем более, что кыргызы подчинились Чингизхану одними из первых, аж в 1206 году: Рашид ад-Дин: "... В году толай, являющемся годом зайца, соответствующем месяцам 603 г., Чингиз-хан послал гонцами к этим двум государям Алтана и Букра и призвал [их] к подчинению. Те послали назад вместе с ними трех своих эмиров, коих звали: Урут -Утуджу, Элик-Тимур и Аткирак, с белым соколом, как выражение почтения от младшего старшему, и подчинились [ему]."

А что, другие, к примеру, казахи, не знали свою родословную? Это не причина.

Киргизами казахов называли русские по другим причинам, но это отдельная тема. Нашел прекрасное объяснение в Всероссийском журнале про народы России "Нива" (№ 5 за 1873 год): "Собственно же киргизов называют кара-киргиз, потому что их монапы (правители) простого происхождения, а не белой-кости, как султаны у киргиз-кайсаков."

Неизвестные страницы истории. Интересная статья на казахском языке "Қара дақ - қасірет таңбасы" (черная метка - знак большого горя). О советских репрессиях казахов и телеутов в Кош-Агаче. Пруфлинк: http://e-history.kz/kz/publications/view/1161 Расстрелянные и приговоренные к разным годам лишения свободы в лагерях ГУЛАГа по надуманным и высосанным из пальца политическим мотивам за якобы "контрреволюционную деятельность" Постановлением Особой тройки ПП ОГПУ Западно-Сибирского края от 07.07.1931 г. № 260: 1. Кудайбергенов Антон – телеут 2. Нурсалиев Сүбебай – қазақ 3. Эдымов Кучук – телеут 4. Илюшев Михаил – телеут 5. Яйтинов Турдыбек – телеут 6. Сыдыков Жүгірәлі – қазақ 7. Қалданов Солтанбай – қазақ 8. Жортпасов Керейбай – қазақ 9. Тұрдыбаев Мұстафа – қазақ 10. Шынғожанов Құжырбай – қазақ 11. Шынғожанов Божрақ – қазақ 12. Жортпасов (Керейбаев) Ыдырыш – қазақ 13. Солтанбаев Қабдрахман (Қабақан) – қазақ 14. Мұстафанов Тәберек – қазақ 15. Жапынов Қали – қазақ 16. Ахетов Мағзұм – қазақ 17. Ақтоқалов Жұмағұл – қазақ 18. Әлпиев Тілеуді – қазақ 19. Шұқаев Қасен – қазақ 20. Шәкіртов Әжмұхамет – қазақ 1. Ыдырышев Әміре – қазақ 2. Боранбаев Тұрдыбек – телеут 3. Ақынов Сақаба – қазақ 4. Мамашев Иманғажы – қазақ 5. Ахетов Маусым – қазақ 6. Корхунов Қали – қазақ 7. Мұстафанов Мәжін – қазақ 8. Балықов Мұқа – қазақ 9. Бигелдінов Аушы – қазақ 10. Майхиев Яков – телеут 11. Майхиев Федор – телеут 12. Бойдоев Амыр – телеут 13. Бодылов Қошан – қазақ 1. Әкімбаев Ахметжан – қазақ 2. Сапақов Балабай – қазақ 3. Смағұлов Бекмұхамет (Бауырсақ молла) – қазақ 4. Балықов Мұқаметшә – қазақ 5. Әміренов Зәңкер – қазақ 6. Құттыбаев Есеғазы – қазақ 7. Әміренов Зәкәри (Сахария) – қазақ 8. Бұхабаев Ақсолтан – қазақ 9. Телегеев Сейтқазы – қазақ 10. Жақсылықов Қали – қазақ 11. Ұғумаров Қабдеш – қазақ 12. Құдабаев Оспан – қазақ 13. Әмірханов Құжан – қазақ 14. Сыдықов Рамазан – қазақ 15. Матпин Ямбай – телеут 16. Шәкіртов Ошан – қазақ 17. Қилыбаев Байғали – қазақ

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату: "... Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: Х" Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение: "... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква хи У Андрея Лызлова "Скифская история" также: "... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: X" Но ведь это же тамга казахских кереев, уак-кереев, керейтов, меркитов и киятов!

Что за полотно? Почему без подписи? Об этом же и по поводу этой же картины я попросил вас в теме "Монгольская сабля". Прошу вас подписать ее.

Позвольте вас поправить? Киргиз-кайсак Хак-Назар-хан был ханом казахов. Вы лучше послушайте админа Рустама, что у кыргызов никогда не существовало власти чингизидов (торе). Возможно у других да, да кто об этом спорит? Но самое главное, что на родном языке самого хана его имя произносилось и произносится как Есім от Ес-Мұхаммед, так его нарекли и звали родители, так его звали близкие родичи, так звал его народ. Ведь не зря в народе его Степное законоуложение названо фонетически ритмично и складно: "Есім ханның ескі жолы" (Старое законоуложение Есим-хана), здесь игра двух созвучных слов - имени "Есім" и слова "ескі" (старое), а также эпитета, данного ему народом: "Еңсе бойлы Ер Есім" (Статный телом удалец Есим), здесь игра созвучных слов - слова "еңсе" (стать, рост) и имени "Есім". Будь по вашему, то свод обычного права звучал бы у казахов как "Ишим ханның ишки жолы", а эпитет хана как "Иңши бойлы Ир Ишим".

По ходу вы решили казахских ханов сделать кыргызами, сперва взялись за хана Есима, а когда стало не получаться, взялись теперь за хана Хак-Назара. Здесь цитаты противоречащие этому. Хакк-Назар-хан объединился с киргизами [Они] убили шесть знаменных тора во главе с Хакк-Назар-ханом. Казахи остались без знамен. В местности под названием Артиш он настиг казахов [и] киргизов. Казахи и киргизы укрепились. [В то время] киргизский юрт поднял ханом Ишим-хана. Ишим-хан освободил [их]. То есть кыргызы признали над собой власть Есим-хана - внука Хак-Назара, с чего и началась наша с вами беседа.

Вот вам на десерт: Последним известием о казахах в «Та'рих-и Кашгар» является сообщение о приглашении Даниал-ходжой казахского султана Есимя (Ишим) как чингизида на трон Яркенда в смутный период, когда в Восточном Туркестане была уничтожена династия чагатаидов. Ну вы даете. Естественно в анонимном источнике "Тарих-и Кашгар" не может быть написания имени хана в форме "Есім", потому что хроника написана на кашгарском диалекте так называемого новоуйгурского языка, а не на казахском языке. Вот и вся петрушка. В отличие от вас, у автора хроники не вызывало сомнения, что титулы султан и хан были естественными синонимами понятий торе, чингизид. Поэтому он нигде специально и не подчеркивает, что мол Ишим, Алача, Хашим, Искандар, Гази, Ахмад, Мансур, Са'ид, Абд ар-Рашид и другие это торе, типа смотрите там в 21 веке, не перепутайте. Но тем не менее, в некоторых местах автор, чтобы показать принадлежность к чингизидам (торе) того или иного персонажа хроники, подчеркивал это, вот примеры: Мать Чучук-ханим — дочь Алача-хана, родная с Султан Са'ид-ханом. Ее отец — из казахских тора. Люди-беки, возвеличенные нашими ханами, равны казахским тора. У Султан Гази-султана, [который был] из катаганских тора, [было] четыре сына: первый — Умар-султан, второй — Исма'ил-султан, третий — Хосров-султан и четвертый — Искандар-султан. У калмаков был один тора по имени Дуренк — отец Бегим-Падишах.

Вы меня запутали. Я искал Эшима, а тут Ишим. И в сноске прочитал: Ишим-хан (он же Хашим-султан) — казахский султан, провозглашенный ханом киргизов и затем приглашенный Данийал-ходжой на ханский трон в Яркенд (Думан. Аграрная политика, стр. 76). Ни о каком Көнөк батыре из племени саруу не говорится. Короче круг замкнулся: 1) Есим, сперва султан, а затем хан - торе, чингизид; 2) Ему действительно были подвластны кыргызы.

С одним "у", долгие гласные характерны кыргызскому языку и алтайским. У нас самец домашнего "бура", дикого "қаптағай". Таких мужских имен раньше было много? символизирующих силу и отвагу: Қабанбай (қабан - вепрь), которое тоже попало в монгольские как "хаван"; Жылқыбай, Тайлақбай, Тағыбай, Атанбай , Қошқарбай, Серкебай, Текебай, Бұғыбай, Бөрібай, Қасқырбай, Бүркітбай, Сұңқарбай и т.д. (для примера использовал только приставку "бай").

У нас тоже "бура" это самец верблюда, но домашнего.

Но в ней я не нашел и слова про Эшима.

Enhd, ваш пост скрыт, у вас кроме оскорбления оппонента ничего нет, ни одного аргумента или примера.

Теперь у меня к вам 2 вопроса: 1) О какой исторической хронике ведете речь, кто написал и когда? 2) Казахское переизложение чего?

Интересно вы рассуждаете однако. У нас и жирафов с обезьянами не было, но слова есть,они может тоже "ойротизмы"? Мы же с вами уже дискутировали по этому вопросу, выяснили, что лексема происходит от тюркского корня "би" - власть, управлять (би, бий, бей, биле, билеу, билик, бийлик, пил и т.д.). Ведь естественно услышать из уст власть имущего гневную реплику: "Вы у меня все попляшете!" Шутка, в которой есть доля правды.

Понятно, я хотел понятнее объясниться в смысле ареала. А разве не могли в захоронениях присутствовать черепа пленных наложниц с иным типом? Или, допустим, метисы от смешанных браков?

Понял. Но наше Есім произносится не как русское Есим, а почти как Есм. Вы про санджыра саруу? А она письменная, когда, от кого и кем записана чтобы не сомневаться в достоверности?

Не обязательно! Главное, чтобы это слово было в языках тех тюркских народов, кто до последних веков имел дело с диким верблюдом, а это зависит от ареала его обитания в 19-20 века, поэтому это казахи, кыргызы, восточные равнинные уйгуры и урянхаи. Осталось лишь заглянуть в их большие и добротные словари и обратиться к большим знатокам родных языков, потому что, например, не каждый казах знает, что "қаптағай" это самец дикого верблюда, так может быть и с кыргызами или другими представителями этих народов. К примеру, не достаточно владеющий глубиной своего языка казах может передать смысл "дикий верблюд" также как и русский человек двумя словами "жабайы түйе" или кыргыз может объяснить "жапайы төө", но это будет не правильно, наши предки лишние слова не затрачивали, передавали смысл ёмко, кратко и чётко, а тем более в отношении скота и животных. И вообще, когда к названиям животных добавлено нынче слово "жабайы/жапайы" (дикий, дикая), то сразу понятно, что это новодел. Таким макаром, если бы волк назывался собакой, то наши додумались бы его назвать "жабайы ит". Пока еще на уровне этимологической версии: 1) От корня "қап" (qap), который лег в основу таких зоологических лексем как "қаплан/қаблан" (qaplan) - тигр/гепард/леопард; "қап/қабу" - кусать; "қабаған" - злой и т.д. 2) Либо от "қапа/қаба" (qapa) - густой, мохнатый. "Қаба жал" - густая грива. "Қаба жүнді оқ" - стрела с густым оперением. Ведь дикий верблюд тем и отличается от домашнего, что у него шерсть более густая и свалявшаяся, мохнатая.

Напоминают что-то уральское, фино-угорское.

Произношение Эшим не возможно в казахской фонетике, у нас Есім. А как у вас, возможны оба варианта или один, но какой?

На казахском языке "қаптағай" (qaptaĝay) означает самца дикого двугорбого верблюда (лат. Camelus ferus). А как известно, скотоводческая лексика монголов заимствована у тюрков, за исключением некоторых собственных названий или заимствований из тунгусо-маньчжурских языков (об этом подробно я приводил данные ученых в теме "Происхождение монголоязычных народов"). На халха-монгольском языке самец дикого верблюда называется слегка фонетически иначе - "хавтгай".