АксКерБорж

Здесь это оффтоп, есть на то соответствующая тема, пожалуйста давайте обсуждать казахские погребальные традиции там, а здесь разрешите обсуждать сабж.

Povoodok, не надо оскорблять собеседника и переходить на обсуждение личностей, если у вас отсутствуют аргументы в споре, это очевидный признак отсутствия культуры. Но я до вашего уровня опускаться не собираюсь, чтобы ответить равным образом. Я мог бы скрыть ваше хамство, но нет, пусть все видят своими глазами. К тому же к нашей беседе примкнули вы, а не я, и с ходу попытались потроллить казахов. И в отличие от ваших бестолковых постов и постоянного флуда, мои все темы и посты основаны на документах и исторических фактах. А нравится они вам или нет, это уже дело десятое. Короче прекращайте свои разборки и пишите по теме. И требую, что вы доказали свои обвинения, что все мои темы троллинговые, а посты - мелкотравчатого национализма (даже не выговорить).

У нас никогда не было тандыров и нет до сих пор, даже название узнали недавно по появившейся в магазинах "тандырной лепешке". Никогда не забывайте фактор региональности, о чем говорил сегодня, когда речь заходит о казахах. Про кыргызов пусть Tynych вам ответит.

Теперь к вопросу о современных перекочевках со скотом. Сперва личные предположения: Может быть ощущение о монгольском современном «кочевничестве» со скотом автоматически вызывает широко используемый монголами до сегодняшних дней вид жилья – войлочные юрты? Ведь в отличие от других кочевых скотоводческих народов, казахов и кыргызов, монголы до сих пор крайне мало используют стационарное жилище (кирпичные, деревянные, саманные или глинобитные дома). Может быть именно круглогодичное проживание монголами сельской местности в юрте создает внешний эффект кочевничества, пусть даже если скот круглый год пасется недалеко от юрты или содержится зимой в загонах, и если даже нет типичных для экстенсивного кочевого скотоводства цикличных сезонных перекочевок с зимних на весенние, с весенних на летние, с летних на осенние, а с осенних вновь на зимние пастбища? Исследователь А.Д. Симуков в 1934 году отмечал специфику перекочевок в МНР в зависимости от природно-географического региона: 1) Хангайский тип (большая часть Архангайского аймака) – радиус кочевок не превышает 7-8 км., а в некоторых случаях даже у многоскотных хозяйств зимовка отстоит от летней стоянки всего на 2-3 км. 2) Степной тип (характерен для южной половины Центрального аймака) – радиус кочевок 30-50 км. и больше. 3) Западный тип (в западной части МНР, например, район Улангом) – три основные стоянки – высокогорная, равнинная и нижегорная. 4) Убурхангайский (южная окраина Хангайской горной страны и прилегающая Южная озерная котловина) – радиус кочевок достигает 150-200 км. 5) Восточный тип (Восточно-монгольская равнина, Восточный аймак) – радиус кочевок примерно 100 км. 6) Гобийский тип – радиус примерно до 150-200 км. Откуда у меня сомнения по поводу кочевания монголов, спросите вы меня? Дело в том, что я не встретил на просторах интернета фото самих перекочевок монголов, отчего у меня создалось мнение, что их нет. Может кто опровергнет мои сомнения соответствующими фотками?! Да, везде полно информации, даже не задумываясь авторы блогов, статей и фоторепортажей уверенно утверждают о "кочевниках монголах", но на поверку оказывается, что на самом деле речь идет о казахах Монголии или Китая. Это как в случае с казахскими охотниками беркутчи Монголии и вообще с казахами Баян Ульгия, которых русские принимают за монголов. Напротив, на просторах ин-та фото перекочевок, например, казахов и кыргызов валом. Продемонстрирую несколько примеров (в деталях, т.е. в установлении страны, могу ошибаться). Казахи Алтая, Монголии: Глубина снега на зимних пастбищах: Казахи Алтая, Китая: Казахи Казахстана (частично на юго-востоке): и т.д. Продолжение фотосессии про перекочевки казахов со скотом в наши дни (на западной и восточной части Алтая):

Наверно вы хотели сказать не стрела, а наконечник стрелы? Нет конечно, наконечник у нас это "джебе". Спросите у тех, в чьем региональном говоре используется название "джабы", в наших краях это слово не известно, так лошадей не называют. Почему не отвечаете на вопрос о лошади на фото, вам же раз плюнуть, вы же зоотехник.

1) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D1%8B%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%BF/ Понял, рахмет!

Вы хоть в глаза видели живого казаха или хотя бы читали про них? Так что сперва в библиотеку, чтобы глупых вопросов не задавать. Будете оффтопить и троллить сами знаете что последует.

Точно также, как и сейчас за малыми формальными исключениями. Ислам полноправно стал приходить в степь в период начала оседания казахов на землю, т.е. в веке. Как и у татар Чингизхана - в боковой от основной ямы нише, оставляя с ним его оружие и конское мясо.

Козьмин А.В. в своем исследовании "Созвездие Большой медведицы в монгольской традиции: нарратив и ритуал", пишет: "... Жили двое братьев, старший Алтан Минджин (Золотой бобр) и младший Мунгун Минджин (Серебрянный бобр), у них были собаки Асар и Басар (обычные эпические названия собак, этимология неясна, эти клички встречаются также у тюркских народов), а своих коней Унэгэн шарга (Рыжий как лиса) и Хурган ширга (Рыжий как ягненок) они привязывали к Золотому колу (Полярной звезде, возможно, собаки отождествляются с созвездиями Большого и Малого Пса." Как видим: - монгольской этимологии обоих названий нет; - одно из названий искажено (тюркское "Кесер-Кäсäр" трансформировалось у монголов в "Асар"); - в тюркском языке Полярная звезда называется "Темір қазық", т.е. "Железный кол".

Не приставайте с глупыми вопросами. Мерген мне сейчас фильм показывает про невестку через свой смартфон. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5203-ojraty-pokhoronnye-obriady/#entry197744

И еще:

Вот еще. Тонур-каваб - целиком запеченные бараны в тандыре:

Что такое исраф? Нашел:

Элементарно, брат: http://forum-eurasica.ru/index.php?app=core&module=search&do=search&fromMainBar=1

Цезарь не казах, Мергены есть казахи.

Ваш смех неуместен, равно как и кавычки. Видите ли, ДТС, на который я сослался, является сборником из различных источников и памятников. Его не нашли где-то в готовом виде и каждый древнетюркский народ и племя не вносили в него все свои слова и обороты. И тот факт, что в нем не нашел место абсолютно весь тюркский словарный фонд той эпохи по всех его видах, не трагедия и не проблема. В этом ДТС много чего нет, но это не значит, что они не существовали и не существуют в реальности. Ok? Вам показана основа, есть корень, есть производные, есть аффиксы и окончания, есть названия созвездий, есть личные имена, есть название ножа и т.д. и т.п., короче все легко объясняется с позиции тюркского языка, но никак с других языков, в том числе с монгольских. По моему вопрос раскрыт полностью.

Традиционная казахская кухня как и полагается кочевым скотоводам, не отличается изысканностью на взгляд представителей оседлых народов. В ней не было специй кроме соли, в ней не было фруктов и овощей, рыбы и морепродуктов, а мучные или злаковые ингредиенты были редкими и дорогими. Основу пищи составляли мясные и молочные продукты (даже сейчас почти также). К тому же мясо ели только в варенном виде. Мясо жаренное ели крайне редко (это поджарка на костре бараньей грудинки при забое или один из двух видов куурдака, тоже при забое). Копченное и вяленое в их сыром виде не употреблялось совсем. Молочные продукты сырыми тоже не употреблялись, оно обязательно подвергалось кипячению и сбраживанию. Несмотря на все однообразие самим казахам такая пища о-очень нравится.

А весь сок, который течет с него, куда-то собирается? Еще бы! Где-то встречал в ин-те, что емнип уйгуры СУАР запекают целиком даже верблюда.

Разрешите мне немножко порассуждать? Когда что-то говорят или пишут про Казахстан и казахов, имхо, надо всегда оговариваться о каком регионе идет речь, потому есть существенные отличия во всем. Даже когда ежедневно на своей главной странице Mail.ru я вижу анонс погоды типа "в Казахстане ожидаются дожди", то тоже возражаю, потому что климат у нас не одинаковый тоже! Это касается буквально всего - истории, языка, традиций и обычаев, кухни, скота и т.д. и т.п. По войлочному ковру "сырмак" та же история. Сейчас они конечно не в моде, их практически не найти в домах у горожан, и даже очень мало в сельской местности. Причина - перестали валять кошму! Другая причина - массовый наплыв красивых современных ковровых изделий. Хотел сказать, что наши сырмаки были всегда черно-белого или буро-белого цвета (основных цветов бараньей шерсти) и очень редко с вшиванием поверх орнамента цветной материи: У меня до сих пор в гараже лежит свернутый тот еще старинный черно-белый большого размера, кстати может кто купит? Тогда как сырмаки в других регионах страны больше цветные:

Мне некогда, ищите сами, я ведь нахожу через поисковик что мне надо.

ДТС – нет никаких «кесарей с ножами» Почему же нет? Вы просто не открывали ДТС: Лень все копировать, просто перечислю из ДТС производные от этой лексемы: KES - кусок, часть KESÄК- кусок KESGŰ - орудие для резания KESIL - быть отрезанным KESIMČI - рубака, воин KESМÄ - кусок, клок, пучок и др.

Я ничего не редактирую и не удалял, за исключением политиканства про Евровидение-2016. Вставлять картинки может любой участник форума, что у вас за проблемы?

Абак кереев нет в моем списке, потому что у них совершенно другая тамга, в их тамге даже в какой-либо ее части нет элемента креста. Напротив, тамга уйсынов по источникам предстает в 2-х вариантах - это либо обыкновенный керейский крест +, либо композиция из креста и тамги абак кереев в форме параллелепипеда. По моему, принадлежность к тому или иному джузу не влияет на этнические связи племен, они ведь только географический термин, типа Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральный округа РФ. Извините меня за нескромность, но я давно подозреваю, что род Чингизхана рос, развивался, а позднее вышел именно из среды ашамайлы кереев (в ту пору вероятно просто керейт, позже по крестовой тамге получившие обособленное название), а точнее из Керейтско-Меркитского улуса в междуречье Черного Иртыша и Имиля, известного по европейским источникам как "Крит-Меркит". Например, ваш покорный слуга из тех самых со старкластером, с субкладом, ассоциирующимся по словам Asan-Kaygy, с нирунами. Поэтому в казахских шежыре кереи и уаки именуются "кірме", вошедшими в Казахское ханство позже всех остальных племен.