АксКерБорж

Не смешите, профессор! Странно, но я от своих оппонентов, а их ужас как много (вы, Мерген, Povodok, ReicheOnkel, Enhd, Peacemaker и др.), пока что не увидел ни одной нормальной ссылки, как постоянно делаю это я, к сожалению мне показывают лишь натыренными по просторам ин-та единичные фотки без подписей. Так что не превращайте обсуждение спорных вопросов в личностные упреки. Нет аргументов и доказательств, прошу спрыгнуть с темы на другие.

Брат Кайрат ! мне давно уже приходится вычитывать ваши наставления по написанию моего имени. В чем же моя агрессивность ? В том, что чел. их Казахстана лучше меня знает как пишется мое имя на "русском и калмыцком" ? Я ваша "писанину" давно читаю, и примерно знаю в чем смысл "ваших подколок". Как я и писал выше, другой бы понял ошибку и успокоился Наберитесь терпения и ждите решения админа на свою жалобу.

Это сестры и племянники со старшим братом и дядей? Очень похожи.

Вы здесь чтобы ругаться? Я по моему все вам объяснил и все у вас расспросил. Мне абсолютно без разницы как пишется ваше имя, Мерген или Мергн или еще как. Лучше бы по теме чаще писали, чем постоянно проявлять нервозность и агрессивность.

Источник можно? Сокровенное сказание монголов. Можно цитату из ССМ И есть ли аналогичное указание в параллельных источниках, в китайских, европейски и персидских?

Наверно это один единственный известный случай? Такое чувство, что они двойняшки. В бурята мало верится. А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.): «… Брак является моногамным. Многоженство можно встретить лишь у казахов Хобдосского аймака.»

Почитайте лучше, информации предостаточно, в погребальном комплексе сохранился фрагмент лица некой другой женщины, который приписывается супруге Кюльтегина (ну раз эту голову считают мужской). О, по моему вы близки к открытию! Только вот вы забыли, что тюркских каменных изваяний женщин не меньше мужских. Царские атрибуты могли носить оба, и сам каган и его жена. Это вы про кого сейчас, а? Про Enhd'a Peacemaker'a? Давайте подкрепляйте свои слова доказательствами, например изображениями безусых каменных изваяний воинов. Не знаю как вам, а мне голова статуи напоминает внешне калмыцкую телеведущую Александру Буратаеву, в самых общих чертах конечно. А если представить ее в аналогичном головном уборе и с примкнутыми глазами, то сходство вообще на процент ваты! сравните сами

Источник можно?

Не нравятся аргументы, не можете их опровергнуть, поэтому для вас это демагогия. При голоде совсем другое дело, но мой личный жизненный опыт показывает, что не у всех. Например, в армии русские ребята из России постоянно использовали хлеб под различные нужды - вытирали им стол после еды, делали из него поделки, статуэтки и т.д. А здесь у нас в Казахстане кидают его под ноги людей типа на корм птичкам. У нас же это большой грех бросаться пищей, хоть белым, хоть хлебом, хоть мясом, говорят "обал" или "обал болады", "жерге тастама" или "жерге төкпе". Кумысом или молоком собак не кормим, кормят их объедками со стола, не мне вам рассказывать об этом. Мы по поводу древних запретов не шутим, а стараемся их исполнять. Доп: Во всех поступках человека учитывается вина, если с умыслом, то косяк, если неосторожно, то прощается. Поэтому, если вы нечаянно рассыплете чашку Педигри, то можете не бояться, наверняка вас простит ваша собачка. .

Мы выясняем вопрос, есть ли у монголоязычных народов конфликт двух разных культур, поэтому надо копаться во всех мелочах. С первым вашим аргументом разобрались, у татар Чингизхана не было никаких исключений из общего запрета, поэтому проливание кумыса и молока на землю не разрешалось под любыми предлогами, хоть хозяевам местности, хоть гостям, хоть кому. Теперь второй ваш аргумент. Вы считаете, что монголы не проливают кумыс на землю, а лишь окропляют землю и что это разные действия и понятия. Ok. Словари поясняют, что "окропление" - это обрызгивание мелкими каплями жидкости при разного рода обрядах, отсюда слово "накрапывать". Судя по этому фото и по другим это не окропление:

1949 г., наверняка есть и ранние: Та самая миниатюра, хотя есть и с крестообразным тооно:

Ваши объяснения мне кажутся не убедительными. В запретах татар Чингизхана или например в запретах казахов, не предусматривается каких-либо исключений, дающих право нарушать запрет, будь то пролитие/кропление/разбрызгивание по той или иной причине. Не мне вам объяснять, что в таком случае была бы оговорка, что "... нельзя проливать на землю молоко или другой какой напиток, за исключением случаев кропления их хозяевам местности." Да и вообще, почему татары 12 - 13 веков должны были верить в существование хозяев местности, как это делают халхасцы?

Нет, не своего бога. Ув. АКСКЛ прав, тюрки Бурханом называли Будду, достигшего нирваны. Емнип, это слово и его значение указаны в ДТС. Предполагаю, что именно с этим значением было связано старинное название одной из горных вершин западного Алтая, под которым текла речка Тенгелик и где похоронены все первые великие ханы империи Чингизхана.

Широко распространившаяся в последнее время фейковая историческая реконструкция и бутафории (например как в случае, когда рисунок оренбургского казахского всадника стала выдаваться за кыргызского правителя Иренека) захлестнула и тему Кюльтегина. Неопознанную голову неизвестной статуи водрузили на безусого всадника мужчину в правополом халате.

С этого ракурса голова статуи принимает типичное женские черты монголоидной женщины:

Если нельзя, то зачем его брызгать и разливать во все стороны, в том числе на землю? Вы говорите, что проливать нельзя, Peacemaker доказывает что можно, а действительность свидетельствует, что по факту молоко все таки проливается на землю. Поэтому я и предположил, что в данном вопросе у современных монголов налицо конфликт двух культур - древних скотоводческих верований и древних шаманских ритуалов, в первых это грех и табу, во вторых - норма.

Это обычный монгольский тооно. А тот другой вид который вы называете монгольским или лотусовым распространился с массового заводского производства юрт. Тогда откуда тот "лотосовый" на средневековых миниатюрах и на старинных халхаских юртах? Или это Peacemaker фотошопом увлекся?

К вопросу, что детали юрты у монголов не однообразные как у тюрков и различаются, что видно по постам выше. К тому же пишут, что тооно, как и решетчатые стенки (хана), носит у монголоязычных народов Монголии различные названия в различных районах Монголии: - у халхасцев и бурят он именуется тооно - у дэрбэтов и байтов хараачи - в северо-восточных аймаках сырхинык-тон Кстати, в северо-восточных аймаках Монголии тооно отличается от других тем, что у него жерди (уни) накрепко постоянно прикреплены к тооно с помощью шарниров. По этому поводу вспоминается фотка, залитая еще несколько лет назад Peacemaker (когда он был то ли Aza, то ли Hooker ), все мы тогда гадали, что за сооружение везут монголы в телеге, теперь понял, это был сооружение от соединенных на постоянно жердей с тооно. Может Peacemaker покопаетесь в своем фотоархиве и освежите ту фотку?

С каких пор? Отказываетесь от своего монгольского? Тоже закину несколько фоток. Вот, например, калмыцкие юрты прошлого, как видим тооно тюркские, но это не удивительно, потому что вокруг соседи тюрки (башкиры, ногаи, казахи, туркмены), о чем достаточно свидетельствует высокая и сферическая форма юрт: Но не понятно когда такие тооно используют монголоязычные народы Монголии. Предполагаю, что тюркский тооно используют монголоязычные народы северо-западной Монголли, которые граничат с тюрками казахами, кыргызами и алтайцами:

С каких пор? Отказываетесь от своего монгольского? Тоже закину несколько фоток. Вот, например, калмыцкие юрты прошлого, как видим тооно тюркские, но это не удивительно, потому что вокруг соседи тюрки (башкиры, ногаи, казахи, туркмены), о чем достаточно свидетельствует высокая и сферическая форма юрт: Но не понятно когда такие тооно используют монголоязычные народы Монголии. Предполагаю, что тюркский тооно используют монголоязычные народы северо-западной Монголли, которые граничат с тюрками казахами, кыргызами и алтайцами:

Наверно этот наш с вами обычай как-то связан с отметиной на лбу индианок?

Плано Карпини, так Плано Карпини: § II. О том, что они признают грехами "... Хотя у них нет никакого закона о справедливых деяниях или предостережении от греха, тем не менее все же они имеют некоторые предания о том, что называют грехами, измышленные или ими самими, или их предшественниками... точно так же проливать на землю молоко или другой какой напиток, или пищу... И у них есть много подобного этому, о чем было бы слишком долго рассказывать."

Не тот и не другой, потому что это изваяние 7-9 вв. н.э., халхасцы же согласно письменным источникам стали известны на исторической сцене (причем в Халхе, а не в Туве) начиная с 16 в. н.э., а русские впервые появились в Южной Сибири только в 17 в. н.э. Согласно исследованиям Л.А. Евтюховой (Каменные изваяния Южной Сибири и Монголии.// МИА № 24. Материалы и исследования по археологии Сибири. Т. 1. М.: 1952. С. 72-120), это типичное изваяние тюркского воина: Вероятнее всего на его голове один из видов тюркского 4-лопастного мехового малахая на завязках, очень похожего на казахский.

Я не вижу никакой турецкой фески, на ком она?

Из вашего поста я ничего не понял, сумбурно все как то. Причем тут султан Аблай, причем тут продажа копченных рыб в поездах? Поясните пожалуйста. Вы наверно не читали моих постов чуть выше на предыдущей странице, где я специально оговаривался, что: 1) В данном вопросе реалии современной жизни не помощник, речь идет о традиционной культуре. 2) У казахов рыбалка в истории имела место, пусть даже у бедной части населения, но каких-либо запретов, табу не было и нет.