АксКерБорж

Я не знаю, может и новодел, давайте спросим у Asan-Kaygy, он вроде работает в этом самом ЕНУ и может знать или расспросить об этом. Даже если это копия, то наверняка был оригинал.

Конечно грех забивать красавцев ахалтекинцев на мясо, такое имело место емнип при СССР. Сейчас конечно они стоят огромную кучу бакинских рублей. Если кто из туркменов, монголов или других народов хочет есть конину, то пусть покупают казахских степных лошадей, пасущихся дикими круглый год на воле, на тебеневке, в стужу и в зной. Мясо таких лошадей жирное и вкусное, отличается от мяса домашних лошадей, а деликатесы из нее и кишок просто волшебные на вкус, почти не уступают мясу диких лошадей, тарпанов.

Зоотехник, зоотехник, а сами в зодчество ударились шучу. Вообще не понятно что здесь, не то что б Бильге-каган или его жена, но даже трудно представить что это человек. Верхнее фото напоминает сидящего в позе лотоса, но у него кажись нет ни рук, ни головы. Второе фото вообще не понятное. Интересно у кого духа хватило отождествить эту груду мрамора с Бильге-каганом. Вы меня опять не поняли. Я и не собирался пытаться приставить спорную голову к изваяниям Бильге-кагана и его жены. Я же думал, что у них отчетливо видны черты лица, головные уборы и прочее, чтобы сравнить одного принца-кагана с другим каганом или (!) одну каганшу с другой каганшей. Жаль, что по залитым вами фоткам вообще невозможно что-либо. А может все таки это не Бильге-каган? И где статуя его жены? Вас опять на все китайское потянуло и вы опять заливаете одного и того же китайца с "драконоподобными" чертами лица, как на буддийских масках. У вас все аргументы касательно Тюркского каганата почему то базируются на китайской культуре, якобы тюркские каганы, каганши, принцы и вельможи блюли все китайское и ничего своего тюркского - устатость или безусость по вашему оттуда, одежда тоже, эмблема на головном уборе тоже, сам головной убор тоже, даже усы предполагаются нарисованными хитрыми китайцами. Я не знаю кто это, по имени и дате предположил, что Эльтериш-каган, голова здесь: http://www.enu.kz/en/about-enu/muzei/

Бюст Кутлуг-кагана, 693 г. (Евразийский Национальный университет им. Льва Гумилева, г.Астана): Если это действительно Эльтериш-каган, предшественник Бильге-кагана и Кюль-тегина, то мы можем провести небольшие сравнения с загадочной головой, это все же лучше, чем сравнивать ее с китайскими или иными отдаленными типажами: 1) На головном уборе тоже присутствует птичка, наверно она как каганский символ могла присутствовать на головных уборах как кагана, так и его жены; 2) Головной убор в отличие от спорной головы подбит мехом, поэтому их визуальное сравнение дает эффект соответственно женской шапки (спорная) и мужской (Кутлуг); 3) Присутствуют усы, которые на спорной голове пытались объяснить полной монгольской безусостью или китайской традицией бриться по утрам в юрте; 4) Подбородок и другие черты лица явно мужские и отличаются от черт спорной головы; 5) Чтобы судить о волосах надо увидеть бюст сзади...

Пройдитесь по моим постам и лично убедитесь, что это было именно так - монголы в прошлом конину ели, в прошлом тооно монгольской юрты было крестообразным, в прошлом у монгольской юрты была вторая войлочная дверь, в прошлом у монгольской юрты деревянная дверь была двустворчатой, в прошлом в монгольской юрте присутствовала деревянная колыбель, в прошлом у богатой части монголоязычных народов практиковалось многоженство и т.д. и т.п., я думаю список безграничен. Главные подозреваемые - активное маньчжурское и тибетское культурные влияния, оба активно начались примерно с начала 17 века., это по 300 - 400 лет (!)

Да, точно.

Колыбель и Люлька - синонимы. Тут и сочинять нечего: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C Наверно вы просто не знаете, спросите у знатоков монгольских языков, тувинца Enhd'a и халхасца Peacemaker'a: http://www.today.mn/p/887 http://www.hunnu.mn/content/38881.htm Они у монголов были, но нынче забыты. Детская колыбель (люлька) это не роскошь, они созданы многовековым опытом наших и ваших предков, еще не ходячие и не ползающие детки запросто могли в юртах скатиться в горящий очаг, в горячую золу или еще что-нибудь могло приключиться. Я сослался на русские источники, читайте внимательнее. Уже не раз выясняли, нет ни единого монгольского имени или слова, только топонимы. Арабо-персидских не мало, переиначенных русских имен не встречал. Конечно нет ничего постыдного, не понимаю почему вы так паникуете? Даже не обсуждается, это историческое наследие предков.

Я имею в виду, что если бы кто-нибудь, например вы, смог бы залить сюда изображения изваяний из белого мрамора Бильге-кагана и его жены, то все мы вместе смогли бы сравнить их с головой якобы Кюль-тегина, например, касательно женоподобных черт, отсутствия усов и волос, головного убора, якобы фараоновской птички и других деталей. Почему? Потому что в теме чувствуется острый дефицит наглядного материала для сравнения, из-за чего сюда притягиваются изображения половцев, и даже ханьцев с сельджуками.

Джамала. Крымская татарка. Песня "1944", посвященная насильственной депортации Кьырымтатар с исторической родины - Крыма. Конкурс "Евровидение - 2016":

В прошлом монголоязычные народы (халхасцы, калмыки) ели конину, имели тюркские детали юрты и т.д. Но под влиянием, имхо, маньчжурской и тибетской культур подзабыли все это.

Вполне халха-монгольская юрта. Это же шатер.

Еще один специалист по писанию и плевкам отыскался. Povodok, вывсёврёте, тюрковтамнет. Прекращайте оффтоп.

С языками ушли в оффтоп, давайте повернем коней к сабжу. Спасибо ReicheOnkel'ю, который дал ответ на мой вопрос - кочуют ли до сих пор монголы. Правда перегоняемого скота я не увидел, да не понятно зачем тогда заготавливается сено. Ну да ладно, у нас то же самое и тоже все больше используют для перевозки скарба технику, не считая заповедных районов Алтая в СУАР КНР. К сожалению из моих 4 или 5-ти вопросов остаются без ответа еще два, кто даст исчерпывающие ответы? 1) Почему главным блюдом монгольского праздничного стола является не мясо, а "боов" (мучные булки, лепешки) и сладости? 2) Знакома ли монголам традиция обучения жеребят иноходи?

Тогда Папа Римский Хөг-хану (или Хөөк-хану) челом бьет.

Есть такой язык и это язык халхасцев, самой крупной по численности этнической группы Монголии, позвольте с вами поспорить. Даже языки близких к ним дариганга и хотогойтов несколько отличаются. Да, халхаское наречие используется в качестве государственного языка и литературного стандарта, т.е. литературного языка государства Монголия. Но до сегодняшнего дня процесс образования единой нации в Монголии еще не завершился, основная этническая группа халха давно и активно ассимилирует все остальные монголоязычные группы и народы. Например, языки монголоязычных этнических групп западной части Монголии до сих пор сохранились, это дархаты, дэрбэты, олёты, хамниганы, урянхайцы, цаатаны, захчины и другие. А еще есть отдельные бурятский, калмыцкий, ойратский, шира югурский, монгорский, баонаньский, дуньсянский и другие языки, ордоский диалект, ойратские диалекты и т.д. и т.п. Так пишут, информация богатая, я не виноват.

Нет, не современники, а вероятно халха-монголы разрушили, читаем там же (В.Е. Войтов, Хроника...): Автор, частности, пишет о разбитом на три части обелиске Бильге-кагана, статуи людей и животных были очевидно разбиты с умыслом и давно удалены с того места, где находились прежде, в частности, оказались разрушенными и поваленными на землю две каменные фигуры людей, стоявшие целыми ещё в то время, когда финляндская экспедиция фотографировала могилу Кюль-тегина, что на памятнике Кюль-тегина заметны зачистки букв.

В.Е. Войтов [Хроника археологического изучения памятников Хушо-Цайдам в Монголии (1889-1958).// Древние культуры Монголии. Новосибирск: 1985. С. 114-136]: Меня интересует конечно же вопрос, на основе чего обломки неизвестных статуй и головы были отождествлена с Кюль-тегином?! Автор пишет: "... Во внутреннем помещении были обнаружены обломки изваяний Кюль-тегина н его жены." "... В этих ямах были найдены также обломки статуй, в том числе расколотая на две части голова от скульптуры Кюль-тегина, увенчанная пятиугольной короной с рельефным изображением орла." Zootechnician, по поводу якобы кремации Кюль-тегина: Автор пишет: "... Пытаясь разобраться в этом вопросе, Л. Йисл обратился к высказываниям... В.Л. Котвича, который, обнаружив в одном из них остатки кострища, был "склонен видеть в углях остатки сожжённого тела покойника и, возможно, его коня". Zootechnician, предположенная мной дата поминок и установления изваяний подтвердилась: Автор пишет: "... Кюль-тегин умер в 731 г., был "оплакан" на поминальной церемонии в 732 г. и удостоился приличествующим его положению памятником, строительство которого полностью закончилось в 733 г." А здесь упоминаются изваяния Бильге-кагана и его жены из белого мрамора, хорошо быть сравнить спорную голову с ними (кто найдет первым? ): "... В начале августа 1957 г. Археологический институт АН ЧССР направил в МНР проф. Л. Йисла, "чтобы обсудить возможности совместной работы с монгольскими археологами"... В одном из отчётов, где даны краткие описания всех осмотренных памятников, в том числе и комплекса Бильге-кагана, учёный отмечал: «Памятник, изготовленный в 735 г... лежит примерно в 1 км к юго-востоку от памятника Кюль-тегина... Ещё там были статуи сидящего кагана и его жены из белого мрамора, фигура лежащего льва, торс сановника и поваленная статуя стоящего сановника."

Поминки (ас) тюрки проводили, емнип, по году, тогда и ставили все изваяния, оградки и мазары. Не знаю, но у вас во всех постах Тюркский каганат, его правители и народ выступают вроде какой-то китайской префектуры, у вас все сводится к китайскому. Но если мне не изменяет память, то китайцы лишь были в числе приглашенных, кроме которых там было много делегаций от других покоренных народов и тюркских племен. К тому же я думаю тюркские правители не позволили бы какому-то наемному ханьскому "Церетели" сваять вместо принца и полководца китайского мандарина, пусть даже через год. Вы плохо думаете о тех тюрках, если допускаете такое.

Аман, Kamal! Массово калмыки на территории Казахского ханства вряд ли погибали, но есть несколько топонимов, которые отождествляются с народной памятью о местах крупных казахско-калмыцких сражений, где калмыки понесли большие потери. Такие места под названием "қалмақ қырылған" вроде бы локализуют в центральном Казахстане близ гор Улутау. В нашей области их локализуют на родине батыров Малайсары и Жасыбая, в горах Баянаул и горах Акшиман (южная часть нынешней Павлодарской области) под чуть иным названием "қалмақ қырған". Вопрос конечно интересный как поступали с телами погибших и не только касательно калмыков, но и в других сражениях прошлого.

Дело не в монголоидности, а в специфическом "китайском почерке", в стиле, который характерен для их миниатюр, посмотрев на которые у любого человека возникнут ассоциации не с другими монголоидными народами, а именно с китайцами. Средневековые европейские миниатюры тоже грешили этим, у них везде европеоиды. Но мы отвлеклись от вопроса, соответствует ли внешний облик рассматриваемой головы 46-летнему возрасту Кюльтегина? А может быть он был еще старше, собственно почему мы во всем и всегда должны верить существующим установлениям?

Вангуете что ли? Я вчера не стал вас одергивать, дал вам немного порезвиться. Но сейчас скажу прямо, что все это называется болтовней и к науке не имеет никакого отношения. Вот докажете что это действительно так, тогда другое дело, а пока что будем считать это выдуманной вами небылицей чтобы по-детски досадить своему оппоненту.

Зачем обгорелец? Куюк - это "печальный", синоним прозвищу модератора Asan'a "kaygy" и синоним прозвища татар - мунгул. Судя потому, что все и вся вокруг него были тюркскими (см: выше), то вряд ли он мог носить халхаское имя "Гуег" - львёнок.

Это нервный смех? Наверно, потому что вы прекрасно знаете казахский язык. Вот разрешите поинтересоваться у вас, как вы разговаривали и договаривались со своими друзьями казахскими мальчиками идти на озеро купаться и чтобы они захватили из дома для вас казахский кумыс и молоко? Ну... тогда и там, где вы подглядели как они писают в воду, вспомнили? Разговаривали через тюрков-команов, как это делал Куюк-хан или показывали руками? https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BA%D2%AF%D1%8E/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BA%D2%AF%D0%B9/

Не серьезно, где обоснования?

Ранняя китайская изобразительная традиция (2-3 вв. до н.э.) возможно и была точной, а возможно они точно изображали только соотечественников, не знаю. Но вот более позднюю изобразительную традицию (13-14 вв. н.э.) таковой назвать трудно, привожу пару наглядных примеров, где у них все получалось на китайский манер: Чингизхан Кубилай Угетай: