АксКерБорж

Казахи охотники беркутчи. Монголия:

Казахи охотники беркутчи. Монголия: На фото известный также по репортажам аксакал.

Беркутчи казахская девочка Айшолпан, ставшая известной по репортажам А. Свиденского (Израиль), тогда ей было 13 лет: На переднем плане на черной лошади:

Казахи охотники беркутчи. Монголия. Фото Баяна Балганцэрэна:

Монгольские воловьи упряжи. Урга. Начало 20 века: Вид сверху позволяет судить о конструкции телег типа "волокуша".

Монгольские воловьи упряжки. Начало 20 века: Как видно, железного обода на колесах нет, есть только налипшая грязь.

Монгольские бараны на базаре Урги. Начало 20 века:

Ув. Вольга, оказывается у этого фото есть и вид сзади: Но вроде бы не фотограф обходил лучника, а лучник развернулся сам, потому что корова и юрта смущают больно.

Если в монгольском названии 4-колесной телеги "хасаг терген" слово "хасаг" не этноним "казак/казах", то по крайней мере это название деревянного колеса "казачьей телеги" с обязательным железным ободом (в отличие от монгольской телеги в тюркской/казачьей/казахской телеге колес без железного обода не бывает!):

Попробую расписать все по порядку, благо выкроил на работе немного времени. 1) Про якобы монголизм "делбег" (вожжи): - монголизм или тюркизм этот термин сейчас не важно; - важно то, что его монголы не знают; - почему? отвечу и это очень просто: Вожжами (делбе - делбег) называются сыромятные ремни, с помощью которых извозчик (кучер, ямщик, извозчик, как угодно) управляет гужем сидя на телеге или санях, концы которых прикрепляются при помощи карабинов к железным удилам (!) и это очень важный момент, потому что волы, исключительно которыми монголы пользуются в упряжи, управляются не удилами, а поводком, привязанным к ноздрям животного; - отсюда вывод, что "делбег - делбе" это конские вожжи; - получается термин в монгольском языке сохранился, а самого предмета и явления уже нет; По этому поводу вспоминается ставшее крылатым выражение Юрия Никулина "Цоб-цобэ!" в фильме "Кавказкая пленница", правда вместо волов там были бараны. - это я про то, что у волов, в отличие от лошади, кучера/ямщика не бывает, а есть только погонщик, ведущий вола на поводке и подгоняющий его окриками и ударом хлыста; - при этом погонщик либо идет пешком, либо едет верхом на лошади; - погонщик ведет за поводок переднего вола, а остальные такими же поводками привязываются к впереди идущей телеге. 2) Про монгольский термин "хасаг терген" (обозначающий название двуколки, т.е. 4-колесной телеги), в котором слово "хасаг" якобы не этноним "казак/казах", а название железного обода тележного колеса: - как уже не раз я об этом писал, допотопные монгольские тележные колеса не смазываются по причине наличия деревянной оси, вращающейся вместе с колесами; - отчего при движении такой повозки стоит постоянный скрип и визжание; - по этой же причине они часто ломаются при любых преградах и нагрузках (об этом ниже в отрывке из записок); - и самое главное (!) - эти монгольские колеса не имеют железного обода; - а пример с треножником котла на очаге в юрте это как-то далековато от темы; - но зато и это тоже очень важно (!), деревянное колесо в казачьей телеге обязательно имеет железный обод; - отсюда я делаю заключение, что объяснения Enhd'a с ReicheOnkel'ем о том, что мол слово "хасаг" в данном случае означает железный обод колеса, ни что иное как заблуждение или просто фейк; - изложенное дает повод делать одно из 2-х заключений: либо "хасаг терген" в монгольском языке изначально имело значение "казачья телега", либо обозначала "телега с колесами в железных ободах" (в отличие от собственно монгольской телеги); Итак, читаем цитаты из путевых заметок по Монголии "Из Хэнтэйских впечатлений" (1942 г.) и убеждаемся во всем также по залитым мной выше фотографиям воочию: "... К месту переправы подходил обоз. Маленькие 2-колёсные тележки, штук 70, запряжённые волами, приближались к реке. Ещё не видя обоза, мы слышали скрип и визжание колёс. У телег деревянные оси, на ось накладывается ходок (АКБ: кстати "колесные пары" железнодорожных вагонов построены точно по такому же принципу монгольской телеги-оси-колеса (!) - на не подвижно соединенные между собой колеса и ось сверху накладываются так называемые боковые рамы, единственное отличие - здесь есть буксовый узел с роликовыми подшипниками). ... Обоз разбивается на группы по 8 - 10 тележек в каждой, группа обслуживается одним человеком. Как в караване, животное привязывается поводом к впереди идущей тележке. В лесу на корнях и на стволах упавших деревьев, на перевалах, на камнях ломаются деревянные оси и деревянные колеса: они не имеют железных ободов. Позади обоза везут запасные колеса, запасные оси. Все это в долгой и трудной дороге пригодится."

Фотогалерея монгольских воловьих упряжек - их специфических черт (письменный текст к ним будет ниже):

Это здесь оффтоп и отвлекает от темы. Я с вами еще рассмотрю вопрос про монгольский тооно 2-х видов и про ваше это фото (хорошо, что напомнили мне эту картинку, а то я ее искал) в теме про юрты.

Лучше ответьте на мой вопрос, кончено если у вас есть на него ответ.

Если некоторые лингвисты правы, что монгольские языки отпочковались от древнетюркского языка, то тогда все ромашки "тюркизм или монголизм" отпадают автоматически. Пример - нельзя утверждать, что ойратские слова это заимствования из калмыцкого.

Здесь не лингвистический спор. Рона-Таш, имхо, не тюрколог и не монголовед. К тому же куда исчез ваш монголизм оставшись лишь в словарях? Да и не монголизм это вовсе, если он присутствует во всех тюркских языках. Так что давайте ближе к теме.

И наконец вполне логичная постановка вопроса моим оппонентам. Как мог народ обладающий вот такой воловьей упряжью с громоздкими колесами и с вращающимися вместе с ними осями (максимальная скорость спокойно идущего человека, не больше!!!), и жилищами на них (если таковые были конечно у предков халхасцев): пройти огромные расстояния по всем странам Евразии (я уж промолчу про не реальность перехода с ними 4-5 тысячного ледникового Алтая) и одержать победу, в частности, над обладателями вот таких легких маневренных и мобильных конских упряжей и жилищ на них?

Нет уж, создавайте свой список. Но чтобы это чем-то подтверждалось, желательно ссылками на старинные документы. Здесь сейчас не про это, оффтоп.

Теперь приведу очень весомое доказательство своим словам и сабжу. Ключевым моментом здесь будет выступать наличие в тюркских и монгольских языках термина "вожжи" - это длинные сыромятные ремни для управления в упряжи не волами, а лошадью, причем когда извозчик/кучер располагается не на лошади, а на телеге/санях! Навскидку: Казахи - делбе, возничий/кучер - делбеші Татары - дилбегә Ногайцы - телбиге Саха (якуты) - дэлбэргэ, дэлбиргэ Монголы - делбег и т.д.

Сдается мне, что эта тема про использование лошади в телеге и санях, войдет в мой золотой список традиций и обычаев, что в прошлом у монголов было, но позже было забыто и утрачено. Напомню некоторые из списка - детская напольная деревянная колыбель, употребление конины, переносные шестибаканные качели, крестовидный светодымовой обруч юрты, основная двустворчатая деревянная дверь юрты, вторая войлочная дверь юрты, использование лошади в телеге и санях, охота и рыбалка, охота с ловчими птицами и борзыми собаками и т.д. и т.п.

Еще нашел, сравните сами: - бөмбөлөг: колесо (в казахском языке - дөнгөлөк (фон. варианты: дөнгелек, донғалақ) - шарвах: буксовать колесами (в казахском языке - шарпу) Нашел еще: - делбег: вожжи (в казахском языке - делбе)

На фото, имхо, не монгольская телега, а китайская кибитка с высокими колесами, со спицами и неподвижной осью. Таких на старинных фото про Монголию валом, поэтому я их ни разу не заливал. Причем баргуты ее называют не "мухлаг тэрэг", а "мухлиа тэргэ", т.е. "крытая повозка". Приобретали они ее у даргутов из Бутха, поэтому телегу называют еще "бутхан шар булуут". Кстати "мухлиа тэргэ" использовалась для вывоза тел умерших в открытую местность. К тому же баргуты тоже не знают лошади в упряжи, для всех своих телег они используют волов. А "хасаг тэргэ" это одноколка или 2-колесная телега. По моему трудно отрицать, что составная "хасаг" это от этнонима "казак". Или слово имеет другое значение? Есть хорошая статья С.Б. Бухоголовой про телеги баргутов Китая и обо всем сказанном.

Так я ко всем обобщенно так обращаюсь, вы же не можете говорить от лица всех монголоязычных народов и решать за всех? Конечно нет. Лично к вам я так ни разу не обращался. Я вам дал ссылку, чего вы еще хотите, пофлудить? Так это не ко мне уже. И что еще за "юг РФ", смотрю на карту и не могу определиться, это Ростов, Северный Кавказ,Калмыкия, Алтай или что? А анекдот этот уже давно атавизм.

У меня вопрос. На сватовстве (кудалык) и свадьбе (тое) недавно в Костанае нашу делегацию удивил такой случай. Передаю по рассказам наших женщин. Близкие родственницы невесты стали разворачивать приданное невесты (калындык) и открывать набитый подарками сундук. В частности, развернули на полу ковры и сырмаки, после чего старые бабушки стали кататься по ним, кататься в смысле легли по весь рост и айда кубарем (аунау). Наши женщины раскрыли рты. Существует ли такой обычай в других регионах страны, а также у других народов и с чем он связан?

Никто не спорит, может и я бы попробовал будь я у вас в гостях в Цэнгэле под архи Чингизхан. Страшно другое, опасность подхватить чуму! А тарбаган явный переносчик чумы. Так что сами кушайте свой деликатес, а я полюбуюсь на него по фоткам.

Еще нашел, сравните сами: - бөмбөлөг: колесо (в казахском языке - дөнгөлөк (фон. варианты: дөнгелек, донғалақ) - шарвах: буксовать колесами (в казахском языке - шарпу)