АксКерБорж

Войлочный колпак казахского типа (широкополый). Кадры из казахского фильма "Алдар Косе", 1964 г.:

Казахские козы в основном серой масти, черных и белых гораздо меньше.

Тувинцы (Кок-мончак, Мончак, Алдай дывазы) Или-Казахской автономной области СУАР КНР: Деревня Хом, где половина тувинцев, половина казахов. Русских отродясь не было, хотя Enhd пытается связать казахскую телегу (хасаг терген или казачью телегу) и сани с заимствованием у русских. Что отличают тувинскую упряжь с санями от казахской? Наверно это необычный симбиоз саней (телеги) с седлом, думаю это уже монгольский элемент, как на фото здесь: В казахской телеге и санях седла нет, оно ни к чему, погонщик сидит в передней части телеги, саней.

А козы монгольские рыжие:

Теперь о масти монгольской породы овец. А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.): "… Подавляющее большинство халхасских овец белого цвета с окрашенной головой" И к нему историческое фото: И современное:

Казахская овца степных районов в большинстве своем бурой масти (темно-рыжей, коричневой), она крупная телом и горбоносая, с длинным висячим ухом, но есть и черные и белые. При поездке по востоку и югу Казахстана (в Костанае лицезреть стада из поезда не получилось, не видел) обратил внимание, что: В Джетысу стада овец видел в основном тонкорунной породы с белой шерстью "шүлен" или "шүленкі". Про масть западной, Едильбайской, ничего сказать не могу, не видел, но интернет выдает, что тоже бурой: На юге встречал стада исключительно черной масти не крупной породы.

1. Легенды об этом записаны были еще Андреевым и Потаниным. А если честно и исходить из правил создания новых тамг, то тамга уйсынов есть результат соединения абак с ашамайлы, креста и прямоугольника. 2. Про вопросы днк я вам не товарищ, я лишь козыряю своими данными. С тем, что Керейтский улус был союзом разных племен согласен, во-первых потому, что это не племя, а именно государственное образование, во-вторых, согласно источникам в его составе постоянно упоминаются раздельно: собственно Керейт (Krait), Тангут-Керейт (T?nkgait-Krait), Түбет-Керейт (Tubaut-Krait), Сакаит-Керейт (Sagait-Krait) и Албат-Керейт (Albat-Krait). 3. Найманский улус был соседним по ту сторону Тарбагатая, на севере от Керейтов и на западе Алтая, тут все очевидно несмотря на массу искажений. Не соглашусь с вами по поводу Меркитов, Карпини четко называет Керейтский улус Тугрул-хана (Он-хана) "Крит-Меркит" и это подтверждается тем, что они до настоящего времени кочуют вместе, сопредельно, даже структурно Меркиты входят в родословную Кереев, не говоря уже о единой их тамге +. 4. Термин "кірме" (пришельцы) не разделяет кереев на ашамайлы или абак, то есть всё племя Керей вместе с Уаками вошло в Казахское ханство позже всех остальных племен.

Тем более для казахов безвизовый режим. Надо съездить, желание огромное, а желательно бы организованной группой. И желательно в центральные районы. Хотя надо бы по дороге и в Кобду с Цэнгэлом заглянуть посмотреть на "писающего мальчика". Жалко профессия совершенно не подходит. Не зря меня постоянно попрекает этим Enhd.

Да, ислам здесь кажется не причем. У нас насчет зубов, например, много кривотолков, одни говорят (те, кто их выбивает), что так гигиеничнее, другие (кто их не трогает), что мол существует запрет на нарушение костных материалов, что все должно разделываться только по суставам и что мол по зубам гостю можно знать какого возраста барана ему зарезали. Короче никто толком ничего объяснить не может. Наверно это обыкновенные региональные различия. Интересно, монголы зубы выбивают?

Это результаты селекции в советское время, таких бычков выращивали во всех уголках СССР, в специально созданных племенных заводах, у нас тоже были такие, самому лично до армии пришлось работать на ферме, когда на далеких отгонных точках в степи мы взвешивали таких гигантов, никто близко к ним не подходил, все совершалось с высоких загонов, построенных не из жердей, а из толстых стволов деревьев, одна только шея таких быков-производителей была почти с метр толщиной. На вашем видео узбекский бык хотя и толстячок, но те племенные быки были крупнее конституцией, а весом все были за тонну. У всех были вдеты в ноздри железные кольца, чтобы водить их специально палкой "водилкой": К ним коров никогда не подпускали, бесполезное занятие при их росте и весе, все в те времена делалось путем отбора семени, была тогда даже такая специальность - осеменитель. До сегодняшних дней, я лично видел, сохранились в глубокой заморозке азотом семена племенных быков из некоторых хозяйств, которых нет в живых уже более 25 - 30 лет.

Ответ найдете здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4119-proiskhozhdenie-mongoloiazychnykh-narodov/page-176 Если вы такой знаток "супер-лошадей калмыцких", то почему не в силах различить породу лошади на моей фотке?

1. Хе-хе, какие документы еще у кочевого народа, если даже мечетей не было, одни юрты да скот? А селекция была не та, что вас учили в ВУЗе, а естественная, табуны круглый год были на пастбищах, почти дикие, вокруг раньше до 18 века бродили и дикие степные лошади, которых позже истребили "освоители пустующих земель", поэтому были не редки случаи, когда за домашними кобылицами ухаживали жеребцы с неволи; 2. Что еще за ворованные? У казахов были тысячные табуны, зачем им была нужна не пользующаяся успехом русская крестьянская лошадь соседей? Если вы о случаях барымта, то ведь угоняли лошадей, подобных своим. А если вы о калмыцких и башкирских лошадях, которых якобы угоняли казахи, то это капля в море, это не селекция, это копытный адюльтер; 3. Во время джутов пали все подряд; Какие еще тяжеловозы и ахалтекинцы? Вы же написали, что в лошадях ни бум-бум.

Peacemaker, вот как выглядит ритуальный крест на лбу варенной бараньей головы для почитаемого гостя (сверху мешают увидеть весь надрез кусочки ритуального жира): Фото из быта китайских тувинцев из деревни Хом Или-Казахского автономной области СУАР КНР. Баранья голова - почетное блюдо свадебной обрядности у тувинцев Китая (самоназвания которых Кок-мончак, Мончак, Алдай дывазы).

Peacemaker, пока что приведенные мной данные свидетельствуют о том, что монголоязычные народы делали на голове надрез не в форме креста, а других рисунков. Поэтому я и просил вас перевести ваш текст, чтобы понять о чем в нем говорится. Поэтому я просил вас показать примеры на фото (на вашем фото, где емнип знаменитый монгольский сумоист, Асасёрю Акинори - Долгорсурэнгийн Дагвадорж, ведь не крест вовсе, может просто кожа лопнула при варке, что часто бывает?) Это же 1 раз в году. А в обычные дни и любым гостям головы не подают и надрезы не делают?

По моему, это совершенно разные периоды - жизнь в Приамурье и позднее освоение равнин. Между ними по моему огромная временная пропасть, от чего память народа обрывается, к тому же под воздействием сильного культурного влияния тюрков, маньчжур и тибетцев. Но в любом случае сохраняются лишь отдельные детали в культуре и привычках, о которых я пишу и которые потомки не могут объяснить, а потомки господа форумчане от них шарахаются как черт от ладана предпочитая поздние тюркские влияния. Касательно одежды - я не отступлюсь от своей позиции, что отсутствие в монгольской национальной одежде мехов и пушнины, шуб и меховых воротников (за исключением овчины) это следствие отсутствия традиционной промысловой охоты на зверя как таковой (за исключением охоты на сурка). А Zootechnician'у "попалась на глаза" как раз шапки из овчины.

Я что-то не пойму вас, вы отрицаете приведенные мной исторические свидетельства? Отрицаете традиционное монгольское и ойратское труповыставление и утверждаете об ингумации? Может быть все приведенные мной исследователи и очевидцы все это выдумали, а фотографии фейковые, смонтированы в фотошопе? Ok, если вы не против, то я могу привести еще массу ссылок, материалов и фоток. Есть даже современные. Но думаю лучше этого не делать, жуткая картина (и это не Тибет, и не троллинг).

Влияние узбекской, кыргызской, уйгурской конечно в смежных районах есть, это естественно. А монгольская кухня то причем? Даже у казахов Баян-Ульгия и Кобды емнип нет ничего монгольского.

Вы задали мне вопрос, я ответил.

Здесь это оффтоп, есть на то соответствующая тема, пожалуйста давайте обсуждать казахские погребальные традиции там, а здесь разрешите обсуждать сабж.

Povoodok, не надо оскорблять собеседника и переходить на обсуждение личностей, если у вас отсутствуют аргументы в споре, это очевидный признак отсутствия культуры. Но я до вашего уровня опускаться не собираюсь, чтобы ответить равным образом. Я мог бы скрыть ваше хамство, но нет, пусть все видят своими глазами. К тому же к нашей беседе примкнули вы, а не я, и с ходу попытались потроллить казахов. И в отличие от ваших бестолковых постов и постоянного флуда, мои все темы и посты основаны на документах и исторических фактах. А нравится они вам или нет, это уже дело десятое. Короче прекращайте свои разборки и пишите по теме. И требую, что вы доказали свои обвинения, что все мои темы троллинговые, а посты - мелкотравчатого национализма (даже не выговорить).

У нас никогда не было тандыров и нет до сих пор, даже название узнали недавно по появившейся в магазинах "тандырной лепешке". Никогда не забывайте фактор региональности, о чем говорил сегодня, когда речь заходит о казахах. Про кыргызов пусть Tynych вам ответит.

Теперь к вопросу о современных перекочевках со скотом. Сперва личные предположения: Может быть ощущение о монгольском современном «кочевничестве» со скотом автоматически вызывает широко используемый монголами до сегодняшних дней вид жилья – войлочные юрты? Ведь в отличие от других кочевых скотоводческих народов, казахов и кыргызов, монголы до сих пор крайне мало используют стационарное жилище (кирпичные, деревянные, саманные или глинобитные дома). Может быть именно круглогодичное проживание монголами сельской местности в юрте создает внешний эффект кочевничества, пусть даже если скот круглый год пасется недалеко от юрты или содержится зимой в загонах, и если даже нет типичных для экстенсивного кочевого скотоводства цикличных сезонных перекочевок с зимних на весенние, с весенних на летние, с летних на осенние, а с осенних вновь на зимние пастбища? Исследователь А.Д. Симуков в 1934 году отмечал специфику перекочевок в МНР в зависимости от природно-географического региона: 1) Хангайский тип (большая часть Архангайского аймака) – радиус кочевок не превышает 7-8 км., а в некоторых случаях даже у многоскотных хозяйств зимовка отстоит от летней стоянки всего на 2-3 км. 2) Степной тип (характерен для южной половины Центрального аймака) – радиус кочевок 30-50 км. и больше. 3) Западный тип (в западной части МНР, например, район Улангом) – три основные стоянки – высокогорная, равнинная и нижегорная. 4) Убурхангайский (южная окраина Хангайской горной страны и прилегающая Южная озерная котловина) – радиус кочевок достигает 150-200 км. 5) Восточный тип (Восточно-монгольская равнина, Восточный аймак) – радиус кочевок примерно 100 км. 6) Гобийский тип – радиус примерно до 150-200 км. Откуда у меня сомнения по поводу кочевания монголов, спросите вы меня? Дело в том, что я не встретил на просторах интернета фото самих перекочевок монголов, отчего у меня создалось мнение, что их нет. Может кто опровергнет мои сомнения соответствующими фотками?! Да, везде полно информации, даже не задумываясь авторы блогов, статей и фоторепортажей уверенно утверждают о "кочевниках монголах", но на поверку оказывается, что на самом деле речь идет о казахах Монголии или Китая. Это как в случае с казахскими охотниками беркутчи Монголии и вообще с казахами Баян Ульгия, которых русские принимают за монголов. Напротив, на просторах ин-та фото перекочевок, например, казахов и кыргызов валом. Продемонстрирую несколько примеров (в деталях, т.е. в установлении страны, могу ошибаться). Казахи Алтая, Монголии: Глубина снега на зимних пастбищах: Казахи Алтая, Китая: Казахи Казахстана (частично на юго-востоке): и т.д. Продолжение фотосессии про перекочевки казахов со скотом в наши дни (на западной и восточной части Алтая):

Наверно вы хотели сказать не стрела, а наконечник стрелы? Нет конечно, наконечник у нас это "джебе". Спросите у тех, в чьем региональном говоре используется название "джабы", в наших краях это слово не известно, так лошадей не называют. Почему не отвечаете на вопрос о лошади на фото, вам же раз плюнуть, вы же зоотехник.