АксКерБорж

Беркутчи Казахстана:

Тарвага өвчих уралдаан: Переводится как соревнования по охоте на тарбагана?

У нас их много, потому что здесь монголов не было и нет. Монголов здесь заменяют русские, и то очень редко охотятся на сурков. Его здесь стреляют или из мелкашки, или заливают норы водой из водовоза. И еще я бы не сказал что наши сурки бдительные, потому что часто их давят машины на дороге. Могу вас заинтриговать, наши тарбаганы очень крупные и жирные, да и чумой не страдают, не слышал ни разу. Для вас здесь будет кулинарный рай.

Вы хоть знаете где оно располагалось? Карту купи.

Интересное фото. Монгольская воловья упряжка. Аймак Архангай: Как видно: - никаких металлических обручей/ободов на колесах нет, что отмечали еще исследователи; - вожжей тоже нет; - шлея, беспокоившая нашего Зоотехника, на месте; И что интересно, монгол управляет волом сидя верхом на воле подобно тюркам половцам на коне.

Как можно удостоверится еще и еще раз, на колесах монгольской телеги никакого металлического обода (обруча) нет, а значит версия про "хасаг терген", где "хасаг" это железный обруч тележного колеса - это скорее ошибка, а значит "хасаг терген" - это "казачья телега". Как видим, нет и вожжей, но есть povodok привязанный к ноздрям вола, за который и дергает девочка. Нет и дуги, нет и хомута, вместо них на шее вола ярмо. А ZOOTECHNICIAN пытался еще съюморить по поводу якобы продвинутого монгола на фото, который мол если повесил на коня шлею, то значит у него где-то в заначках обязательно припасена и вожжа, но ее он мол боится накинуть на лошадь и всучить ее в зубы (в удила) боясь, что вожжа может попасть под хвост. Пусть этот шютник теперь посмотрит на продвинутых девочек на фото, накинувших шлею на вола без всяких там претензий на вожжи. Кстати шлея присутствует на всех залитых фотках монгольских воловьих телег начиная с первой страницы темы.

Вас можно понять и посочувствовать, у вас нет аргументов в споре, нет контраргументов по самому сабжу - названию темы, от того и постоянные ишаки, зооветеринария, анекдоты, смайлики, оффтоп, попытки оскорбить и наконец попытки хоть за что-то зацепиться, то шлея, теперь дуга. Просто вам как русскоязычному калмыку наверно очень трудно понять с какой стороны растут ноги у массы знакомых вам с детства слов - не зная вопроса вам кажется, что это заимствования из русского, на деле все наоборот. Но это не повод для увода темы в оффтоп! Напоминаю вам и другим, здесь дискутируется вопрос - почему монголоязычные народы не знакомы с лошадью в упряжи (санях).

Поясняю вам: - Нет, это не казахская телега, но очень схожей конструкции; на рисунке есть детали, которых нет на казахской телеге, это: палки - рогатины соединяющие задние полуоси с кузовом, плоское дно телеги, поперечные балки - борта впереди и сзади телеги, металлические скобы скрепляющие деревянные сегменты колес; кроме того казахская телега намного длиннее, а боковые борта выше. - Это наглядная иллюстрация к приведенным мной названиям отдельных деталей конской упряжи; А кроме того это наглядный пример того, что сооружение такой телеги было возможно в кочевой среде, для чего требовалась не сложная работа плотника и степного кузнеца (был такой у нас с переносным своим атрибутом). - Борта бывают и более высокие, но не обязательно это для перевозки сена, посмотрите на фото начиная с первой страницы темы; Сено заготавливали не всегда и не все, лишь когда ожидали суровую зиму и джут чтобы спасти хотя бы часть скота; Сено заготавливают до сих пор и монголы и казахи, это не признак оседлости, а признак мер безопасности.

Столицей Угетая был Кара-Корум. Фольком не занимайтесь!

Как использовать, если не было у них такого титула? Они использовали свои титулы. И что еще за эпитет "настоящие"? Калмыки и буряты в отличие от халхасцев не настоящие что ли? Зачем делите народы на сорта?

Сибирские татары это кто? Значит не зря ведутся разговоры про то, что монгольский язык переполнен казахизмами, т.е. не только корневым составом, но и фонетикой оказывается.

Термин казахи притягиваете где надо и где не надо вы. Хотя в письменных источниках эти самые создатели этих самых столиц чаще называются тюрками и татарами, но не монголами. Но я не стал в названии темы создавать холивар, пусть будет нейтральным. Да нет, это кое-что другое, о чем и идут горячие дебаты. К тому же тема ведь не про столицы Монголии, Бурятии или Калмыкии.

Тема "Монгольские столицы" переименована в "Столицы государств, созданных татар-монголами ".

Для этого вам надо изучить родоплеменной состав казахов и раннюю историю этих родоплемен. Поймите наконец, казахи в своем нынешнем родоплеменном составе не прилетели в 15 веке с Альфа-Центавра. Не в полном составе, были миграции и войны, но основная масса да, влилась таки, здесь даже споров не возникает, потому что их территории почти полностью вошли в состав территорию Казахского ханства (за исключением Или-Казахского автономного округа в составе СУАР КНР и регионов, оттяпанных РФ). Кстати каков ваш днк? Очень интересно узнать от вас это именно вот в таких ситуациях, когда вы набиваетесь в потомки к тюрко-татарским средневековым племенам. И еще к вам вопрос - почему я керей по днк старкластер и нирун, если по мифам, в которые все уверовали по школьным учебникам, я должен быть кыпчаком-половцем или как минимум канглы? А это уже откровенный оффтоп и флуд.

Не все монгольские языки являются цокающими, это больше относится, емнип, к халхаскому наречию монгольского языка.

Во избежание холивара откорректировал название темы "Монгольский почетный титул "беки,бек" в "Тюрко-монгольский титул "беки, бек".

Запомнишь тут, если со мной целая сборная Калмыкии одновременно борется - Мерген, Турист, Zet, ZOOTECHNICIAN, Джамука, Calmouk, Zuungar, Цеванрабдан, vbyubzy, jambacalmouk, duwa-soqor, Тулга.

Казаховеды, монголоведы есть, теперь ираниста на форуме имеем.

Везде есть, слава Аллаху активно возрождается все то, что чуть не было предано забвению во времена советов. Хороший пример моим словам МНР и КНР, где традиции сохранились гораздо лучше, ведь основные фотки все оттуда.

К списку прилагаю наглядные экспозиции. Детали телеги: Детали колеса и оси:

По моему, настало время перечислить тюркские/казахские термины, связанные исключительно с конской упряжью, без упоминания остальных терминов, связанных с верховой ездой. При этом я старался упомянуть также региональные синонимы, а также некоторые известные мне 100%-созвучия в халхаском языке, которые неспроста наверно. Если перечислять термины сбруи, связанные с верховой езды, то их намного болье. Кожанные элементы упряжи: Қамыт – хомут Құлақбау – гуж Тамақбау – супонь Ыңыршақ, ершік – седёлка Көтерме - черезседельник Ауыздық, сулық – удила, трензель Кеңсерек – налобный ремень Жақтық – нащечный ремень Сақалдырық – одчелюстной ремень Өмілдірік – нагрудник (в монг. языке – хөмөлдрөг) Құйысқан – подхвостник Өре құйысқан – шлея Делбе – вожжи (в монг. языке – делбег) Тартпа, айыл – подпруга Шылбыр – чембур (в монг. языке – цулбуур) Керме – коновязь в виде подвешенного аркана (в монг. языке – хэрмэл) Деревянные элементы упряжи: Ат арба – телега конская (потому что бывают еще "түйе арба" – верблюжья и "өгіз арба" – воловья) Шана – сани Табан – полоз саней, деревянный Тілікше – подрез полоза, металлический Шанақ, адырна – деревянный корпус телеги, саней (в монг. языке – адайр) Белағаш - остов Доға - дуга Арыс, жетек, тәрте – оглобли Тәжбау – тяж металлический Доңғалақ, дөңгөлөк, дөңгелек – колесо в сборе (в монг. языке – бөмбөлөг) Тоғын – обод деревянный колеса (в монг. языке - тооно, так называется круглый обод наверху юрты) Шентемір, құрсау, шеңбер – обод металлический вокруг колеса, обруч Шабақ, кегей – деревянная спица колеса Күпшек – ступица Білік – ось Разновидности телег по их конструкции и назначению: Қосаяқ, көтек – двуколка, 2-колесная Төрт доңғалақты – 4-колесная Для грузов и багажа: Жәшікті, наулы – коробчатая из досок Сатылы Қосқанатты Кедір Жайдақ – без короба и др. Для людей: Күйме – с крытым верхом или с юртой наверху и др. Только просьба к оппонентам в споре не уводить тему в оффтоп ввязываясь в языковые споры, для начала просьба ответить на поставленные выше вопросы.

Огорчу вас, в воловьей упряжи вожжей не бывает. В верблюжьей и оленьей по ходу тоже. Вожжи - это когда есть удила, а удила могут быть только у лошади, т.е. это деталь конской сбруи. Вожжи это когда можно подергать "зуузай", то направо, то налево. А не дерганье вола поводком за ноздри.

Огорчу вас, это не вожжи, а шлея. На рисунке шлея на попе лошади, а вожжи поверху:

Не надо навязываться мне в братья. Надо ссылки читать, дорогой Турист, прежде чем чего-то требовать. Но для этого требуется знание казахского языка, вот пара цитат оттуда: И где ваша "керейская-корейская" овца ? Сможете прочитать и понять казахский текст? Если да, то читайте: https://baq.kz/kk/news/kazakstan-ekonomikasi/kerei-koiin-nege-kazakstanga-akelmeske-9269 http://www.qazaq-alemi.kz/more?page_id=22&id=297 http://zhasalash.kz/makataev-22/2619.html

"Керейские" или "монгольские" овцы ? Сразу видно что вы не монгол, а калмык - не знаете монгольской породы.