АксКерБорж

У нас кыргызов вначале всегда подается мучные изделия и десерт..И только потом,позже подается мясные блюда.. Возможно и у монголов так.. Вы подменяете факты. У монголов это один стол, где соседствуют "боов" и баранина. А вы говорите совершенно о другом, у вас как и у нас сперва накрывается "чайный" стол, а затем основной стол - мясной. Иногда мясной у нас завершается еще одним чайным столом. Ваш пример можно было учесть, если речь шла об одном столе. Теперь опять меня проминусуете?

Я же говорил вам, что я хочу услышать ответ на свой вопрос от знающего. Но раз настаиваете попробовать ответить, то ладно. 1. Оказывается едят, вы это сами подтвердили. А я вам предложил посмотреть на экспорт конины из Монголии. Видите-ли АКБ, монголы умеют на "выращивании лошадей на мясо" зарабатывать деньги. Я не удивлюсь, если монгольскую мороженую конину в Казахстан возят, и пельмешки "фабричного казахского производства" с надписью "баранина" содержат именно "монгольскую лошадку" По ходу вы не владеете предметом, наверное горожанин с детства? Потому что любой скотовод знает, что: - лошадей летом на мясо не режут, это вам не штучный материал, не бараны, режут когда они нагуляют брюшной жир, а это глубокая осень - при забое в промышленном масштабе лошадей по одному в степи не гоняют и куруком не ловят, а гонят табунами в спец. загоны при забойных цехах или мясокомбинатах - а монголы и ваши калмыки, кроме бурятов, действительно не едят конину за очень очень редкими исключениями 2. Запрягают и запрягали. Вы же сами вывалили фотку с монгольских похорон. Монголы лошадей в телеги и сани не запрягают, об этом собственно и открыта мной тема, а залитые мной там фотки это свидетельства единичных случаев наверняка 1 на 1000 000, причем вероятно в районах, где есть другие народы с данной традицией - приграничье с Россией и Бурятией, Внутренняя Монголия КНР и др. 3. Это вам пусть монголы расскажут, если нужным сочтут. И если у вас вопрос не является изначально "бредовым". Вам кажется вопрос бредовым, потому как вы никогда не видели как содержат и доят кобыл. Я вырос в ауле и объясню вам, что дойных кобыл, т.е. обученных и ручных, а не диких из табунов в степи, всегда пасут вблизи от дома, потому что их доят почти каждые 3 часа!!! К тому же незачем за ними гоняться с криками, улюлюканьем и куруком по степи, так и молоко все пропадет. А дикие кобылицы из табунов, если кто захочет подергать ее за сиськи, размочалит одним ударом копыта или покусает. 4. Смотрите пункт 1. Если у них лошади в табунах "на экспортное мясо", то они вольны сами решать, что им с ними делать. Как считаете? Без комментариев, вы тоже смотрите мой первый ответ.

Значит вы тюрк, потому что и гунны-хунну-сюнну тоже были тюрками. Доктор, профессор Наталья Полосьмак – археолог Сибирского отделения РАН и института археологии АН Монголии: «… Есть письменные свидетельства в китайских источниках, что в 78 году до новой эры на эти земли пришли представители кочевой протомонгольской народности ухуань и разграбили могилы хуннских правителей - шаньюев, отомстив им таким образом за ранее причиненные обиды.» Евгений Кычанов, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, доктор исторических наук, профессор: «… я уверен, что знаменитые гунны и есть хунну, или, как их еще называли, сюнну. Это одни и те же люди, просто по-разному трактуется их древнекитайское название.»

Улан-Батор. Главный базар столицы "Наран туул". Вяленые на солнце орлиные лапы и головы - важный атрибут монгольских шаманов:

Ногай, Тохта, половцы, татары оказывается использовали румынские и генуэские телеги. А может в аренду брали и лошадей с ямщиками?

Не путайте, это не юрты, а временные сооружения, шалаши, я о них много раз писал и приводил названия. Их использовали пастухи и воины.

Ойраты не Чингизхана, это было отдельное от монголов племя. Я думаю это были предки современных торгаутов, хошаутов, дорбетов, калмыков и других западных монголоязычных племен и народов. Нет, это очень далеко. Я всегда удивляюсь, когда кто-то делает сенсации о находке усыпальницы Потрясателя вселенной где-нибудь в Восточно-Казахстанской области, во Внутренней Монголии, Забайкалье, Иркутске или в центральной Монголии. Все это прямо противоречит данным письменным источников. По моему, данных в источниках о локализации захоронения первых ханов империи предостаточно, я их приводил в теме Могила Чингизхана, но кому-то эта тема встала как кость поперек горла и он ее слил с темой Чингизхана, все смешав в кашу. По этим моим анализам и сопоставлениям это горная долина притока Черного Иртыша в районе верховий Чингиля, Чанхана и Урунгу, соответственно, в китайских источниках последние два это Канхан-ир, Хын-сян-и-р и Лугоу, а сама горная долина Ци-нянь-гу.

Вам все и всегда надо на блюдечке преподнести? Ищите, я уже приводил ссылки. Ключевые слова и автора вы знаете. И вообще все ваши комментарии моих постов мне не интересны. У нас разные с вами цели и задачи. Если вам лень, то у меня нет времени. Нашел для вас пока Арстова (с.113): "... После изгнания династии чингизидов из Китая (1368 г.) в конце 14 века и в нчале 15 века мы застаем ойратов на новых местах, где их не было в век Монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и прилегающим к нему степям и горным пространствам. Из народа лесного, полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов".

Вы хотите заоффтопить свою же тему? Вы заявили, что Чжамуке предок маньчжура Нурхаци (хотя я читал где-то Нуркаш), я привел вам опровержение из источника. Про спорные гидронимы я давно вам разъяснил свою позицию. Лучше развивайте свою докторскую тему. А если вы про место расположения улуса Чингизхана, то я этот вопрос обосновываю всегда в соседней ветке в теме "Происхождение монголоязычных народов".

Раньше все казахи пользовались куруком (құрық), чейчас все реже и реже. Про монгольских и алтайских (китайских) казахов я не знаю, но вот эта фотка Баян-Ульгийца с куруком противоречит вашим словам:

Enhd, рассказы про курук-уургу, аркан-лассо и дикий запад мне не интересны, я и сам все это знаю Мне нужен ответ на свой вопрос! (ваш обычный троллинг про происхождение всех народов и казахов в том числе от халхасцев подвергнут по понятным причинам цензуре)

Atygai, это и есть один из видов монгольских национальных головных уборов. Откуда и как это другой вопрос. Есть такая тема, можете писать там.

Дорогой Мерген, ваш пост удален как содержащий не приемлемую лексику. Насчет туркменской треноги скажу вам, да пусть у нее будет хоть шесть ножек, от того мой вопрос про монгольский таган не изменится. Ok? Признаюсь честно, мне с вами дискутировать не интересно, потому что вы еще не ответили ни на один из моих вопросов. Вам надо подобрать себе подходящего напарника.

Одни фото. В чем глупость, это фотошоп ? Я спросил не вас, вы хоть смотрите с кем вступать в беседу. А спросил, потому чт таких юрт у казахов и кыргызов нет.

Мерген, не нервничайте и не переходите на личности.

Вы хотите заоффтопить тему, но не получится. Если нет что сказать по теме, то прошу пройти мимо.

Впервые слышу от вас, что у халхасцев было манихейство и зороастризм.

Вы явно не читаете книг. Если вы досконально прочитали бы Сборник летописей Рашид ад-Дина и Сокровенное сказание монголов, то узнали бы, что лесными племенами в Прииртышских лесах, т.е. на западной стороне Алтая были монголы (тайджиуты), урянхаты и ойраты (предки калмыков в том числе). В этой связи А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) пишет касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен: "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)." Я приводил также китайские хроники, что ойраты стали осваивать равнины и степи нынешнего СУАР переходя к скотоводству в 15 веке! О каком наследии вы тогда ведете речь? Моя твоя не понимает.

Вы не знаете ответа, поэтому я жду его от людей сведущих. Не мешайте!

Обсуждение Tynych'ом и Peacemaker'ом других пользователей удалено. Ближе к теме, господа историки.

Не знаю кто такой Куксин, но письменные источники говорят, что Чжамуке родоначальник кишиджузовского племени Чомекей:

По источникам известно, что этими "прииртышскими лесными племенами" были монголы (тайджиуты), урянхаты, ойраты. Приведу слова А.Д. Симукова (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен: "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)."

Все правильно, Peactmaker! Верховья Иртыша были одной из главных районов улуса Чингизхана и театром военных сражений татарских племен. Но все по-порядку, самые важные детали! Следите за ходом мыслей: 1) Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2-х днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." 2) "Юань ши": "... Тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, здесь же находится могила Угедея." 3) С.Г. Кляшторный: "... По ранним источникам, Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше." 4) В.В. Бартольд: "… Орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." 5) Рашид ад-Дин: "... По рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш-Каракорум, горы Алтая, река Орган." 6) Ко всему перечисленному все источники пестрят описаниями военных сражений между татарскими племенами не на территории современной Монголии, а здесь, в долине Иртыша и рядом с ним, в источниках прямо указываются: Ирдыш, Кок-Ирдыш (в ССМ Эрдыш), ее приток Бухтарма (в ССМ Бухдурма), ее приток Урунгу, озера рядом с ним Кизилбаш (Улюнгур) и Джиликёль (ныне Баганор), озеро и богатая лесом местность Марка (Барга, Баргуджин тукум?), а также сплошь упоминаются топонимы чуть западнее Иртыша - Тенгиз, Алакуль, Имиль, Кобук (Кумак), Бери-Манграк, ветряной каменный коридор (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Найман-таг (нынче Чингизхан-тау), Имильский Кара-корум, Шонхорлык и другие. 7) К тому же из детального анализа маршрутов Плано Карпини и Гильома Рубруквиса из Европы в ставку великого хана Куюка прямо следует, что они не пересекали Иртыша и Алтая.

Знаком с разными этимологии гидронима ЕРТІС (Иртыш) - землерой, мужнина река и другие. Но внутренний голос подсказывает мне еще одну тюрко-монгольскую версию. Тюркская (базовая этимология): Ерте (древняя) + Су (река) = Ертс Монгольская (имхо производная этимология): Эрт (древняя) + Ус (вода) = Эртс

Читайте внимательнее, это карта автономных округов Китая: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_(%D0%9A%D0%9D%D0%A0) Поясняю вам. В КНР есть национальные административные единицы, от крупных к мелким (кроме собственно китайских провинций): - районы (то, что вам показалось "белым", например, тот же АРВМ, СУАР, Тибет и др.) - округа (например Или-Казахский на Алтае) - уезды - города центрального подчинения Я их разукрасил для вас: