АксКерБорж

Почему сразу дикий народ? Не надо обзывать народы. Эти забавы на льду появились совсем недавно. Как и новшество извоз и катания в тачанке на резиновых надувных колесах:

Фото монгольских повозок, подтверждающих слова исследователей об отсутствии на колесах железных обручей/ободов - "хасаг": Здесь прибита резина:

Алихан Бокейханов в своих этнографических трудах писал: "... Оценка овцами осенних пастбищ. О том, что идет-ли корм на «кузеуах» в прок, судят по количеству выпитой воды, по помету и, наконец, по виду, бывших летом худыми, ягнят («джетым-козы») и старых дойных овец (саулыккой); овцы, пользующиеся пастбищем, идущим впрок, пьют много воды, комочки кала из шарообразного делаются блинками - «джапа», на подобие помета рогатого скота. Хорошее пастбище у киргиз. О хороших пастбищах не в смысле богатых растительностью, а в смысле поправления на них скота, киргизы говорят: «джер джугады» - земля мажется."

Возникает также логичный вопрос - а почему сайгаки, куланы и дикие лошади облюбовали именно степи, но не предгорья? У нас, к примеру, всегда предпочитают для скота степное сено вместо лугового. Несмотря на богатство и буйство трав поймы Иртыша (трава сочная, ярко-зеленая, с разноцветьем, густая и высокая) лошадей, коров и овец с козами всегда пасут в степи, где трава на первый взгляд бедная, пожухлая, невзрачная и низкая, но скот ее трескает за обе щеки, ведь скоту виднее чем нам с Tynych'ем что вкуснее и полезнее. А вкус конины или баранины у нас действительно различают по пастбищам. К примеру, независимо от дешевизны конина и баранина из приграничных российских регионов не ценится по вкусовым качествам. Я думаю все дело в травах.

Спор ни о чем затеял Tynych в привычном ему стиле кто круче, если раньше круче были белые колпаки и бозовые юрты, то теперь в ход пошел сенокос и выпаса. Я же попытаюсь, как того настойчиво просил сам Tynych, отталкиваться не от эмоций, а из конкретики. Например, те авторы, которых я читал, но ссылки на которых найти дело времени, утверждали о энергетической ценности для лошадей, овец и верблюдов ковыльных, солончаковых и полынных трав. Поэтому я считаю, что если эти травы растут в гористой местности, то значит там рай для скота. Если они растут в степи - той рай в степи. Если они растут в тундре, то рай в тундре и т.д. и т.п. Короче, по моему, у каждой скотины существует свой Отюкен или земля обетованная. У верблюдов это пустыни и полупустыни, у оленей - мховые тундра и горные районы Саян. У яков - высокогорные пастбища. У архаров и горных козлов - тоже. И т.д. и т.п. А какой Отюкен у верблюдов и овец повыясняем все вместе. Для этого я поднял свой пост о том, какие лучшие травы для домашнего скота по мнению казахов прошлого: Для лошадей: - Боз или еще есть диалектизм Ак селеу (ковыль - он на первом месте!) - Бетеге (Festuca ovina) - Көде (Stipa Pennata) - Кіренкей - Еркек - Сасыр (от него жиреют) - Курунчи на Алтае Для овец: - Изен (Echinopsilon) - Сасыр - Жусан (полынь) - Қой жуа - Болдырған - Теңге жапырақ - Жапырақ (Alchemilla vulgaris) Для верблюдов: - Колючка... и солончаковые: - Көкпек - Қараған - Қияқ - Ши (тростник) - Жаманқұлақ - Түйе табан - Теңге жапырақ

Будут расселять для охоты на них? Не постигнет ли этих новых сурков участь их предшественников? Не выглядит ли это как, например, расселение овец в Казахстане? Потому что он в той степи был испокон веков, но как пишут калмыцкие ученые: "Исследования, проводившиеся ранее, показали, что степной сурок, или байбак, обитал на территории Калмыкии до XVIII века, затем этот вид полностью исчез." http://vkalmykii.com/rasselenie-surka-bajbaka-v-kalmykii

Четыре жены богатого киргиза:

Султан, владелец 4 000 лошадей. 1900-ые годы:

Есть, скиньте мне в личку свой адрес.

Сартянка. 1900-ые годы:

Где подпись? Кто это? Сами не знаете?

Бурятский треножник: Калмыцкие треноги "тулһ": Приготовление арьки (молочной водки), Астраханская губерния, 1900-ые годы: И совершенно отличающийся от них халхаский треножник, если быть буквоедом, то четырехножник: Музей Улан-Батора:

Не уверен, но кажется это тоже буряты. В процессе перегона молочной водки видно, что тренога на очаге тоже 3-ножная:

Вы можете сказать как тренога называется по-калмыцки? Как называется котёл по-калмыцки я нашел, также как по-тюркски "хәәсән". А вот треножник не могу найти. Кстати этот же вопрос хочу задать братьям бурятам и халхасцам.

О каких таких монголах вы ведете речь? Если о татарах Чингизхана, то почему абсолютно все монголоязычные народы, а их не мало, абсолютно не знакомы с данной традицией? Вопрос не праздный. И у меня такое чувство, что мы с вами ведем речь с нашими монгольскими оппонентами в параллельных мирах. Какая билиберда получается.

Благодарю за внимание. В 10-12 веках Казахского ханства еще не было, но его составные племена были. Про маньчжуров скажу одно, что они используют ловчих птиц как все оседлые народы, которые переняли эту моду у тюрков кочевников скотоводов, т.е. пешком, т.е. неполноценно. Пройдитесь в тот разговор, там мной указаны все даты. Это было тогда, когда о маньчжурах и кара-китаях (кем бы они ни были) еще не было известно, китайцы переняли эту моду у своих соседей тюрков. Не смешите наших беркутов. Юмор не удачный. Таким же макаром я могу спросить у вас почему вы отрицаете китайско-монгольское братство. То есть этот туфта.

Мерген, прошу выражаться по правилам. Ваш пост с пожеланиями в мой адрес скрыт.

Мерген, не все монгольские, казахские и кыргызские мастера по дереву знают каноны учения гелугпы (ламства) и тюркских тенгрианских символов. Или вы не согласны со мной? Вот, поэтому некоторым из них барабир циферблат, прицел, лотос, 4 или 3 перекладины. Не удивлюсь если найдутся и 12-лепестковые (хотя ваш циферблат какой-то неправильный, на нем не 12, а 10 лепестков, А и Б упали, кто остался на трубе? ). Шамбала - таинственная мифологическая страна в Тибете как центр метафизического мира, места обитания царя мира и энергетический центр, где существует источник, дающий жизнь всему сущему на земле - изображается в виде 8-лепесткового лотоса, который повторяет монгольский тооно:

Ув. Рустам, все мы прекрасно знаем когда возник этот самый культ. Ни один из ученых, исследователей и путешественников 18-19 веков не слышал от монголов об этом культе. Да какой культ, если все они отмечали, что монголы даже не помнят своей родоплеменной принадлежности и тамг. Да и в легендах казахских даже намного больше памяти о Чингизхане нежели в монгольских. Не в тему, но все же. Единственная гора в мире, которая носит название Чингизхан, расположена в Восточном Казахстане.

А это мы поручим вам как автору идеи. Все же лучше, чем критиковать со стороны. Так что подключайтесь к делу. Можете начинать с калмыцкого треножника.

Действительно что.

Вы поздно влились в споры. Вопрос с пешими охотниками маньчжурами уже выяснялся. Современные монголоязычные народы и тюрки татары эпохи Юань тут не при чем. Традиция китайцами и маньчжурами заимствована за много веков до упоминания в письменных источниках монголов. А вы спросите у Атыгая. Такой ответ вас устраивает?

Пока что у меня возникает вопрос - откуда у халхасцев такая сложная для кочевника конструкция треножника - почему он 4-ножный, почему он высокий, почему он и квадратный и круглый, почему у него отдельное место для золы, откуда на нем такие узоры и орнамент?

У бурятов и калмыков, в отличие от халхасцев, треножники как у тюрков - на 3-х ножках, как и подобает "т р е н о ж н и к у": Калмыцкий треножник: Бурятский треножник:

А это монгольский квадратный треножник: И монгольские круглые: