АксКерБорж

Значит вы тюрк, потому что и гунны-хунну-сюнну тоже были тюрками. Доктор, профессор Наталья Полосьмак – археолог Сибирского отделения РАН и института археологии АН Монголии: «… Есть письменные свидетельства в китайских источниках, что в 78 году до новой эры на эти земли пришли представители кочевой протомонгольской народности ухуань и разграбили могилы хуннских правителей - шаньюев, отомстив им таким образом за ранее причиненные обиды.» Евгений Кычанов, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, доктор исторических наук, профессор: «… я уверен, что знаменитые гунны и есть хунну, или, как их еще называли, сюнну. Это одни и те же люди, просто по-разному трактуется их древнекитайское название.»

Улан-Батор. Главный базар столицы "Наран туул". Вяленые на солнце орлиные лапы и головы - важный атрибут монгольских шаманов:

Ногай, Тохта, половцы, татары оказывается использовали румынские и генуэские телеги. А может в аренду брали и лошадей с ямщиками?

Не путайте, это не юрты, а временные сооружения, шалаши, я о них много раз писал и приводил названия. Их использовали пастухи и воины.

Ойраты не Чингизхана, это было отдельное от монголов племя. Я думаю это были предки современных торгаутов, хошаутов, дорбетов, калмыков и других западных монголоязычных племен и народов. Нет, это очень далеко. Я всегда удивляюсь, когда кто-то делает сенсации о находке усыпальницы Потрясателя вселенной где-нибудь в Восточно-Казахстанской области, во Внутренней Монголии, Забайкалье, Иркутске или в центральной Монголии. Все это прямо противоречит данным письменным источников. По моему, данных в источниках о локализации захоронения первых ханов империи предостаточно, я их приводил в теме Могила Чингизхана, но кому-то эта тема встала как кость поперек горла и он ее слил с темой Чингизхана, все смешав в кашу. По этим моим анализам и сопоставлениям это горная долина притока Черного Иртыша в районе верховий Чингиля, Чанхана и Урунгу, соответственно, в китайских источниках последние два это Канхан-ир, Хын-сян-и-р и Лугоу, а сама горная долина Ци-нянь-гу.

Вам все и всегда надо на блюдечке преподнести? Ищите, я уже приводил ссылки. Ключевые слова и автора вы знаете. И вообще все ваши комментарии моих постов мне не интересны. У нас разные с вами цели и задачи. Если вам лень, то у меня нет времени. Нашел для вас пока Арстова (с.113): "... После изгнания династии чингизидов из Китая (1368 г.) в конце 14 века и в нчале 15 века мы застаем ойратов на новых местах, где их не было в век Монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и прилегающим к нему степям и горным пространствам. Из народа лесного, полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов".

Вы хотите заоффтопить свою же тему? Вы заявили, что Чжамуке предок маньчжура Нурхаци (хотя я читал где-то Нуркаш), я привел вам опровержение из источника. Про спорные гидронимы я давно вам разъяснил свою позицию. Лучше развивайте свою докторскую тему. А если вы про место расположения улуса Чингизхана, то я этот вопрос обосновываю всегда в соседней ветке в теме "Происхождение монголоязычных народов".

Раньше все казахи пользовались куруком (құрық), чейчас все реже и реже. Про монгольских и алтайских (китайских) казахов я не знаю, но вот эта фотка Баян-Ульгийца с куруком противоречит вашим словам:

Enhd, рассказы про курук-уургу, аркан-лассо и дикий запад мне не интересны, я и сам все это знаю Мне нужен ответ на свой вопрос! (ваш обычный троллинг про происхождение всех народов и казахов в том числе от халхасцев подвергнут по понятным причинам цензуре)

Atygai, это и есть один из видов монгольских национальных головных уборов. Откуда и как это другой вопрос. Есть такая тема, можете писать там.

Дорогой Мерген, ваш пост удален как содержащий не приемлемую лексику. Насчет туркменской треноги скажу вам, да пусть у нее будет хоть шесть ножек, от того мой вопрос про монгольский таган не изменится. Ok? Признаюсь честно, мне с вами дискутировать не интересно, потому что вы еще не ответили ни на один из моих вопросов. Вам надо подобрать себе подходящего напарника.

Одни фото. В чем глупость, это фотошоп ? Я спросил не вас, вы хоть смотрите с кем вступать в беседу. А спросил, потому чт таких юрт у казахов и кыргызов нет.

Мерген, не нервничайте и не переходите на личности.

Вы хотите заоффтопить тему, но не получится. Если нет что сказать по теме, то прошу пройти мимо.

Впервые слышу от вас, что у халхасцев было манихейство и зороастризм.

Вы явно не читаете книг. Если вы досконально прочитали бы Сборник летописей Рашид ад-Дина и Сокровенное сказание монголов, то узнали бы, что лесными племенами в Прииртышских лесах, т.е. на западной стороне Алтая были монголы (тайджиуты), урянхаты и ойраты (предки калмыков в том числе). В этой связи А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) пишет касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен: "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)." Я приводил также китайские хроники, что ойраты стали осваивать равнины и степи нынешнего СУАР переходя к скотоводству в 15 веке! О каком наследии вы тогда ведете речь? Моя твоя не понимает.

Вы не знаете ответа, поэтому я жду его от людей сведущих. Не мешайте!

Обсуждение Tynych'ом и Peacemaker'ом других пользователей удалено. Ближе к теме, господа историки.

Не знаю кто такой Куксин, но письменные источники говорят, что Чжамуке родоначальник кишиджузовского племени Чомекей:

По источникам известно, что этими "прииртышскими лесными племенами" были монголы (тайджиуты), урянхаты, ойраты. Приведу слова А.Д. Симукова (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен: "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)."

Все правильно, Peactmaker! Верховья Иртыша были одной из главных районов улуса Чингизхана и театром военных сражений татарских племен. Но все по-порядку, самые важные детали! Следите за ходом мыслей: 1) Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2-х днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." 2) "Юань ши": "... Тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, здесь же находится могила Угедея." 3) С.Г. Кляшторный: "... По ранним источникам, Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше." 4) В.В. Бартольд: "… Орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." 5) Рашид ад-Дин: "... По рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш-Каракорум, горы Алтая, река Орган." 6) Ко всему перечисленному все источники пестрят описаниями военных сражений между татарскими племенами не на территории современной Монголии, а здесь, в долине Иртыша и рядом с ним, в источниках прямо указываются: Ирдыш, Кок-Ирдыш (в ССМ Эрдыш), ее приток Бухтарма (в ССМ Бухдурма), ее приток Урунгу, озера рядом с ним Кизилбаш (Улюнгур) и Джиликёль (ныне Баганор), озеро и богатая лесом местность Марка (Барга, Баргуджин тукум?), а также сплошь упоминаются топонимы чуть западнее Иртыша - Тенгиз, Алакуль, Имиль, Кобук (Кумак), Бери-Манграк, ветряной каменный коридор (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Найман-таг (нынче Чингизхан-тау), Имильский Кара-корум, Шонхорлык и другие. 7) К тому же из детального анализа маршрутов Плано Карпини и Гильома Рубруквиса из Европы в ставку великого хана Куюка прямо следует, что они не пересекали Иртыша и Алтая.

Знаком с разными этимологии гидронима ЕРТІС (Иртыш) - землерой, мужнина река и другие. Но внутренний голос подсказывает мне еще одну тюрко-монгольскую версию. Тюркская (базовая этимология): Ерте (древняя) + Су (река) = Ертс Монгольская (имхо производная этимология): Эрт (древняя) + Ус (вода) = Эртс

Читайте внимательнее, это карта автономных округов Китая: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_(%D0%9A%D0%9D%D0%A0) Поясняю вам. В КНР есть национальные административные единицы, от крупных к мелким (кроме собственно китайских провинций): - районы (то, что вам показалось "белым", например, тот же АРВМ, СУАР, Тибет и др.) - округа (например Или-Казахский на Алтае) - уезды - города центрального подчинения Я их разукрасил для вас:

Всё мимо. Отвлечение Хамзой-Хаким Задой, европейскими треухами и русской ермолкой не в тему. Стержневой вопрос стоял такой - кто сможет доказать что предки современных монголоязычных народов носили подобные войлочные колпаки?

Вы про монголов объясните. Тюрки хунну то причем? Или начнем темку про Аттилу халхасца или ойрата? Или что гунны и хунны разные народы?