АксКерБорж

Марина Прозорова: "... Я получила должность Секретаря проекта помощи ВОЗ в организации монгольского медицинского института. Наш офис находился в здании института, и я имела возможность общаться с профессурой и преподавателями... ... Буддизм, а в Монголии его разновидность - ламаизм, главенствовал в жизневосприятии, также как и неотъемлемая часть его философии - вера в реинкарнацию. Только у монголов она носила более фетишный характер. Если умирал монгол, то его труп относили подальше в степь и родственники-охотники следили за тем, кто из животных первым станет есть умершего. Потом ловили этого зверя, повязывали на шею желтую ленту - таким образом метили - и выпускали обратно в степь. Никто из охотников никогда не подстреливал эту животину, зная по метке на шее, что в ней находится переселившаяся живая человеческая душа."

Охота на волков в Киргизской степи. Жюль Легр. 1890-ые годы:

Василий Шукшин в х/ф "У озера" (1969 г.) о том, как правильно есть бурятские позы:

Продолжение: С ястребом, соколом и кречетом охотились обычно с конца сентября, когда пернатые готовились к перелету и вплоть до первого снега. В это время шерсть пушистых зверей становилась лучше. С беркутом ходили на охоту лишь зимой, с конца ноября до февраля. Тогда мех пушных зверей был в цене. С ительгы охотились круглогодично, летом - на гусей, уток и дроф, а осенью и зимой - на зайцев и мелкую дичь. Обычно целая группа загонщиков охотилась совмест­но, объединившись в "салбүрүн". Возглавляли опытные и знающие люди. С некоторыми ловчими птицами, на­пример, с ястребом-перепелятником могли охотиться в одиночку. Перед охотой на птицу надевали нагрудник, ремен­ный и путовый концы держали в ладони. Приближаясь к дичи или зверю, птицу освобождали от томаги и под­брасывали к добыче против ветра. Остальные люди со своими ловчими птицами отставали, не мешая скачуще­му на коне человеку. Нередко в таких случаях обраща­лись к помощи борзых (тазы). Тазы разыскивает и гонит зверя из оврага, а подброшенный вверх опытный беркут часто опережал собак, стремительно налетал на добычу, схватывал ее когтями и удерживал до подхода охотника. Почти так же использовали выученных яст­ребов и соколов, но только против мелких зверей и ди­чи. Каждая из ловчих птиц имела свои особенности. Так, каршыга нападает в воздухе на жертву снизу вверх, а кречет наоборот — сверху вниз. При соколи­ной охоте пущенная птица летит сначала низом, потом поднимается вертикально вверх перед самым носом пе­редовой утки и бьет ее в косом направлении. Наиболее ловким и дерзким считался лашын, способный преследо­вать и сбивать целую стаю, надрезая когтем жертве крыло или вспарывая им брюхо. Ак-сункар взвивается сразу вверх и начинает парить. Увидев дичь, камнем падает вниз, сложив крылья и сжав добычу в своих когтях. Иногда соколов пускали по очереди, когда по­зволяли возможности охоты. Изредка вблизи озер, заросших густым камышом, казахи по примеру русских пользовались лодкой. Охот­ники с ловчими птицами сидели в засаде в каком-ни­будь плесе, а загонщики, пользуясь лодкой и дабылом, поднимали с воды дичь, которую уже в воздухе подби­вали соколы, ястребы и кречеты. Следует отметить, что охота с ловчими птицами имела промысловое и полупромысловое значение. Наибо­лее популярной была охота с беркутом. Так, опытный беркутши за сезон добывал от 30 до 60 лисиц. Хоро­ший лашын мог за один вылет поразить 15-20 уток, каршыга - несколько десятков фазанов, кыргый - 50-60 и более перепелов."

М.С. Муканов. Казахи. Историко-этнографическое исследование. Охота с ловчими птицами. "... Наиболее популярной и распространенной была охота с ловчими птицами. Основные способы дрессировки, общая система охоты с ловчими птицами у многих народов сходны и традиционны. Если в Европе предпочтение отдавали соколиной охоте, то в Средней Азии и Казахстане использовали беркутов и около 10 видов ястребов и соколов, особенно ястреба-тетеревятника, ястреба-перепелятника, ястреба-стервятника, кречета, сапсана, балобана, дербника. Эти птицы предназначались для охоты на определен­ный вид зверей. Например, на волков, лисиц, карсаков, горных козлов ходили с беркутом, на гусей, дроф пус­кали ястребов, а на мелкую дичь - соколов. Охота с соколом, ястребом, кречетом носила в основном спортив­но-развлекательный характер, поскольку это было люби­мым занятием феодальной знати. Простые же люди занимались обучением беркутов, охота с которыми составляла существенную поддержку в скромном бюджете рядового кочевника". Ловчие птицы в крае дорого стоили. Так, "хороший беркут ценится в 5-6 верблюдов, сокол - в 1 или 2 верблюда, ястреба и кобчики - дешевле". Производственный процесс у охотников с ловчими птицами состоял из четырех этапов: поимки необходи­мой птицы, ее приручения, затем обучения и непосред­ственной охоты. Ловчих птиц брали из гнезда и также ставили кап­каны, сети и силки, чтобы ловить их. Чтобы пойманные птицы не пугались и для ограни­чения их подвижности прокалывали нижние веки, про­пускали тонкие шелковые нитки узлами наружу и завязывали на затылке. На голову надевали кожаный колпачок-наглазник (томагу), этим же целям служили путы (бау) с войлочными колечками. Уход и дрессировка ловчих птиц. Уход за ними требовал специальных знаний, которыми в полной мере обладали знатоки ловчих птиц (қүсбегі), передававшие свое мастерство из поколения в поколение. Простые охотники сами тренировали своих птиц. Пойманных птиц круглогодично содержали в юрте. В зависимости от нрава в народе их делили на две кате­гории: "акпейіл" и "қынғы". Ценился первый тип, ко­торый легко поддавался дрессировке, второй требовал долгой и терпеливой работы, прежде чем дать результа­ты87. Кормили обезжиренным и обескровленным мясом (ақ жем и бөртпе), чтобы сбросить лишний жир. Затем дрессировали для охоты, используя для этого короткие и длинные путлища (үзүн, шолақ бау). Сначала учили ловчую птицу откликаться и прилетать на зов охотни­ка, потом садиться ему на руки. Для удержания берку­та надевали на правую руку плотную кожаную рукавицу (биялай), а чтобы снять его с руки использо­вали деревянную подставку (балдақ). Следующим этапом было ознакомление птицы с чу­челом зайца или лисы, а также пернатой дичи (далбай, кеп). Учили также ловить подраненную дичь или мел­ких хищников. Привитые им навыки совершенствовались окончательно в полевых условиях.

Еще данные: Собе­седники А. И. Левшина (Описание киркиз-казачьих..., СПб) помнили, что поминки батыра Срыма, возглавившего в конце XVIII в. движение про­тив царской администрации, "стоили наследникам и родным более 2500 овец, до 2000 лошадей, до 500 ве­дер кумыса, несколько кибиток, панцирей и множества других вещей, розданных отличнейшим наездникам, стрелкам и борцам."

Очередной мой вопрос к братьям монголам (называть вас соседями, как этого хочет Мерген, язык не поворачивается ): Как всегда сперва короткое вступление: Интересные статистические данные приводит А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.): "... На 1924 год общая численность мужчин во всех аймаках МНР составляла 277,8 тысяч, из них 112.7 тысяч или около 41% составляли монастырские ламы." От себя дополню, что как известно, ламы не занимались скотоводством. 41% всех мужчин это очень много, потому что среди оставшихся 59% есть дети, старики, инвалиды. Т.е. работоспособная часть мужчин приблизительно 30-35%. Вопрос - кто тогда занимался скотоводством и кормил остальных 65-70% мужского и 100% женского населения страны?

Спасибо! А это где? Позвольте с этим не согласиться. По моим ссылкам на источники (Джувейни, Рашид-ад-дин, европейские и прочие) старинный юрт Чингизхана располагался в долине рек Имиля и Кумака. Этот коренной юрт перешел от отца к Тули и Угетаю - один принял управление самим юртом, а второй сел на ханский престол здесь же. Другие сыновья получили енчи юрты недалеко от родного юрта - Джучи ближе к Иртышу на Западном Алтае, Чагатай наоборот, с западной части коренного юрта. После Тули и Угетая в коренном юрте воссел на ханство Куюк. Это и был Мугулистан источников, по-русски Монголия. Кстати один из найманских родов называется Толегетай, моя разбивка: Толе + Угетай. Территория совпадает.

Та самая грань, которую не понимают братья монголы форума, когда утверждают, что мол нельзя есть мясо друга, лошади. Борис Баум. Казахский дневник. Друг. Пока на лошадь не сели верхом это товар, предмет дарения и обмена, верховая лошадь это уже друг. Перед тем как обучить лошадь степняк за ней наблюдал, примечал нрав, уживчивость, поведение в табуне, к кому из членов семьи подойдет это животное. Если животное не подходило делал отметину, с этой минуты животное превращалось в товар. Если выбор был сделан, то неспешно приучали животное к седлу. В нашем табуне была красивая кобылка и я попросил её обучить к езде верхом, мой родитель переубеждал меня, но я настоял на своем. Куда бы не поехал на ней в гости стоило хоть на секунду оставить на свободе она стрелой мчалась домой, сколько раз мне приходилось с позором возвращаться из гостей на одолженой лошади! Только спустя пять лет кобылка погибла провалившись под лед. Лошадь на которой Вы ездите не подлежала обмену или дарению. В новых книгах часто дарят лошадь из под себя, но в жизни такого случая не помню. Ты отдаешь с нею то место, на котором сидишь. Казаха с малых лет учили, прежде чем сесть, огляди место на которое сядешь, потому что через это место все болезни попадают в организм, лошадь твой друг она забирает твои болезни и передает их земле. Та лошадь на которой въезжала невеста в новую семью, не могла быть продана, обменена, зарезана, она несёт счастье в новую семью. Аксакал Кожамкул говорил, что покинет мир вместе со своей лошадью, она протянула около 28 лет и дожив до весны померла, в тот год было аксакалу 94 года. Горячая, а иногда дурная норовом лошадь тоже находила себе хозяина. У моего родственника была примерно такая лошадь, в Троицке так притерла его к столбу, что пришлось долго лечить ногу, въезжая в населенные пункты или в лес надо быть настороже. Вот пример вдумчивого обучения, если со спины лошади падал потник, то животное прекращало пастись - потеря хозяйской вещи считалась ею недопустимой. Наблюдая за животным, постоянно находясь в тесном контакте, степняк поощрял хорошие привычки и пресекал вредные, прививал новые. Лошадь моего дяди, если садился на неё посторонний ложилась на землю, её подымали садили чужого она снова ложилась и так до бесконечности... Мой дед приписывал лошади человеческие черты, он рассказывал, что когда умерла его мама, ее лошадь привязанная у юрты плакала... Искак. Записано 1945 год. Джетыгара.

Иногда повторяются применительно к разным вопросам. - Вы про воловьи телеги? На них даже в старину ездили только бедные, не имевшие лошадей. Последние факты это послевоенные годы. - А если вы про езду верхом на волах, то ее в степном крае не было, было хоть и редко в оседлых районах страны. И сразу же параллель по сабжу: - Монголы до сих пор активно используют воловьи упряжки. - Монголы до сих пор активно используют верховую езду на волах. Прим: на быках не ездят, вы путаете их с волами.

Нельзя расселять продукт на территории его поедателя. Нельзя расселять собак в Корее.

Бедняки (джатак) не кочевали и таких разорившихся скотоводов было мало. О зажиточности, по моему, можно судить не по количеству скота у среднестатистического казаха скотовода, потому что таких сведений найти трудно (хотя попытаться найти можно), а по богачам (бай). Как правило, у баев поголовье лошадей исчислялось тысячами. Соответственно, овец было порядка в 10 раз больше чем лошадей. КРС держали мало. Здесь ряд исторических примеров о количестве скота и кумыса, использованного казахами разных регионов страны на поминках: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4866-pominki-as-i-piry-toi-u-tatar-chingizkhana-12-13-vv-i-u-k/#entry169531

Ув. Tynych, я перенес ваш пост из соседней ветки сюда, он касается этой темы:

Почему сразу дикий народ? Не надо обзывать народы. Эти забавы на льду появились совсем недавно. Как и новшество извоз и катания в тачанке на резиновых надувных колесах:

Фото монгольских повозок, подтверждающих слова исследователей об отсутствии на колесах железных обручей/ободов - "хасаг": Здесь прибита резина:

Алихан Бокейханов в своих этнографических трудах писал: "... Оценка овцами осенних пастбищ. О том, что идет-ли корм на «кузеуах» в прок, судят по количеству выпитой воды, по помету и, наконец, по виду, бывших летом худыми, ягнят («джетым-козы») и старых дойных овец (саулыккой); овцы, пользующиеся пастбищем, идущим впрок, пьют много воды, комочки кала из шарообразного делаются блинками - «джапа», на подобие помета рогатого скота. Хорошее пастбище у киргиз. О хороших пастбищах не в смысле богатых растительностью, а в смысле поправления на них скота, киргизы говорят: «джер джугады» - земля мажется."

Возникает также логичный вопрос - а почему сайгаки, куланы и дикие лошади облюбовали именно степи, но не предгорья? У нас, к примеру, всегда предпочитают для скота степное сено вместо лугового. Несмотря на богатство и буйство трав поймы Иртыша (трава сочная, ярко-зеленая, с разноцветьем, густая и высокая) лошадей, коров и овец с козами всегда пасут в степи, где трава на первый взгляд бедная, пожухлая, невзрачная и низкая, но скот ее трескает за обе щеки, ведь скоту виднее чем нам с Tynych'ем что вкуснее и полезнее. А вкус конины или баранины у нас действительно различают по пастбищам. К примеру, независимо от дешевизны конина и баранина из приграничных российских регионов не ценится по вкусовым качествам. Я думаю все дело в травах.

Спор ни о чем затеял Tynych в привычном ему стиле кто круче, если раньше круче были белые колпаки и бозовые юрты, то теперь в ход пошел сенокос и выпаса. Я же попытаюсь, как того настойчиво просил сам Tynych, отталкиваться не от эмоций, а из конкретики. Например, те авторы, которых я читал, но ссылки на которых найти дело времени, утверждали о энергетической ценности для лошадей, овец и верблюдов ковыльных, солончаковых и полынных трав. Поэтому я считаю, что если эти травы растут в гористой местности, то значит там рай для скота. Если они растут в степи - той рай в степи. Если они растут в тундре, то рай в тундре и т.д. и т.п. Короче, по моему, у каждой скотины существует свой Отюкен или земля обетованная. У верблюдов это пустыни и полупустыни, у оленей - мховые тундра и горные районы Саян. У яков - высокогорные пастбища. У архаров и горных козлов - тоже. И т.д. и т.п. А какой Отюкен у верблюдов и овец повыясняем все вместе. Для этого я поднял свой пост о том, какие лучшие травы для домашнего скота по мнению казахов прошлого: Для лошадей: - Боз или еще есть диалектизм Ак селеу (ковыль - он на первом месте!) - Бетеге (Festuca ovina) - Көде (Stipa Pennata) - Кіренкей - Еркек - Сасыр (от него жиреют) - Курунчи на Алтае Для овец: - Изен (Echinopsilon) - Сасыр - Жусан (полынь) - Қой жуа - Болдырған - Теңге жапырақ - Жапырақ (Alchemilla vulgaris) Для верблюдов: - Колючка... и солончаковые: - Көкпек - Қараған - Қияқ - Ши (тростник) - Жаманқұлақ - Түйе табан - Теңге жапырақ

Будут расселять для охоты на них? Не постигнет ли этих новых сурков участь их предшественников? Не выглядит ли это как, например, расселение овец в Казахстане? Потому что он в той степи был испокон веков, но как пишут калмыцкие ученые: "Исследования, проводившиеся ранее, показали, что степной сурок, или байбак, обитал на территории Калмыкии до XVIII века, затем этот вид полностью исчез." http://vkalmykii.com/rasselenie-surka-bajbaka-v-kalmykii

Четыре жены богатого киргиза:

Султан, владелец 4 000 лошадей. 1900-ые годы:

Есть, скиньте мне в личку свой адрес.

Сартянка. 1900-ые годы:

Где подпись? Кто это? Сами не знаете?

Бурятский треножник: Калмыцкие треноги "тулһ": Приготовление арьки (молочной водки), Астраханская губерния, 1900-ые годы: И совершенно отличающийся от них халхаский треножник, если быть буквоедом, то четырехножник: Музей Улан-Батора: