АксКерБорж

Мерген, не нервничайте и не переходите на личности.

Вы хотите заоффтопить тему, но не получится. Если нет что сказать по теме, то прошу пройти мимо.

Впервые слышу от вас, что у халхасцев было манихейство и зороастризм.

Вы явно не читаете книг. Если вы досконально прочитали бы Сборник летописей Рашид ад-Дина и Сокровенное сказание монголов, то узнали бы, что лесными племенами в Прииртышских лесах, т.е. на западной стороне Алтая были монголы (тайджиуты), урянхаты и ойраты (предки калмыков в том числе). В этой связи А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) пишет касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен: "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)." Я приводил также китайские хроники, что ойраты стали осваивать равнины и степи нынешнего СУАР переходя к скотоводству в 15 веке! О каком наследии вы тогда ведете речь? Моя твоя не понимает.

Вы не знаете ответа, поэтому я жду его от людей сведущих. Не мешайте!

Обсуждение Tynych'ом и Peacemaker'ом других пользователей удалено. Ближе к теме, господа историки.

Не знаю кто такой Куксин, но письменные источники говорят, что Чжамуке родоначальник кишиджузовского племени Чомекей:

По источникам известно, что этими "прииртышскими лесными племенами" были монголы (тайджиуты), урянхаты, ойраты. Приведу слова А.Д. Симукова (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) касательно прошлого лесного охотничьего быта ойратских племен: "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами (Б.Я. Владимирцов)."

Все правильно, Peactmaker! Верховья Иртыша были одной из главных районов улуса Чингизхана и театром военных сражений татарских племен. Но все по-порядку, самые важные детали! Следите за ходом мыслей: 1) Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2-х днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." 2) "Юань ши": "... Тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, здесь же находится могила Угедея." 3) С.Г. Кляшторный: "... По ранним источникам, Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше." 4) В.В. Бартольд: "… Орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." 5) Рашид ад-Дин: "... По рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш-Каракорум, горы Алтая, река Орган." 6) Ко всему перечисленному все источники пестрят описаниями военных сражений между татарскими племенами не на территории современной Монголии, а здесь, в долине Иртыша и рядом с ним, в источниках прямо указываются: Ирдыш, Кок-Ирдыш (в ССМ Эрдыш), ее приток Бухтарма (в ССМ Бухдурма), ее приток Урунгу, озера рядом с ним Кизилбаш (Улюнгур) и Джиликёль (ныне Баганор), озеро и богатая лесом местность Марка (Барга, Баргуджин тукум?), а также сплошь упоминаются топонимы чуть западнее Иртыша - Тенгиз, Алакуль, Имиль, Кобук (Кумак), Бери-Манграк, ветряной каменный коридор (нынче Джунгарские ворота), Уршаур, Найман-таг (нынче Чингизхан-тау), Имильский Кара-корум, Шонхорлык и другие. 7) К тому же из детального анализа маршрутов Плано Карпини и Гильома Рубруквиса из Европы в ставку великого хана Куюка прямо следует, что они не пересекали Иртыша и Алтая.

Знаком с разными этимологии гидронима ЕРТІС (Иртыш) - землерой, мужнина река и другие. Но внутренний голос подсказывает мне еще одну тюрко-монгольскую версию. Тюркская (базовая этимология): Ерте (древняя) + Су (река) = Ертс Монгольская (имхо производная этимология): Эрт (древняя) + Ус (вода) = Эртс

Читайте внимательнее, это карта автономных округов Китая: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_(%D0%9A%D0%9D%D0%A0) Поясняю вам. В КНР есть национальные административные единицы, от крупных к мелким (кроме собственно китайских провинций): - районы (то, что вам показалось "белым", например, тот же АРВМ, СУАР, Тибет и др.) - округа (например Или-Казахский на Алтае) - уезды - города центрального подчинения Я их разукрасил для вас:

Всё мимо. Отвлечение Хамзой-Хаким Задой, европейскими треухами и русской ермолкой не в тему. Стержневой вопрос стоял такой - кто сможет доказать что предки современных монголоязычных народов носили подобные войлочные колпаки?

Вы про монголов объясните. Тюрки хунну то причем? Или начнем темку про Аттилу халхасца или ойрата? Или что гунны и хунны разные народы?

Peacemaker имеет ввиду древний китайский манер запахивать полу халата слева направо.

Не вопрос. А.Д.Симуков "Труды о Монголии и для Монголии": "... Монгольская собака. Основное ее назначение – охрана стада, отдыхающего ночью около юрты, от волков и воров. На пастбище со скотом монгольская собака, как правило, не ходит и ее обязанности ограничиваются сферой юрты. Для охоты она тяжела. ... В монастырях и других населенных пунктах большое количество бездомных собак служит санитарами, питаясь всевозможными отбросами."

Peacemaker, в них нет самого главного тибетско-буддисткого элемента "сваямбху" - "бинду", то есть огня/пламени! "Шпиль завершается зонтом (символом воздуха и защиты от лучей неведения), увенчанным буддийской триадой, сочетанием трех символов - луны, солнца, бинду. Символизм их объясняет концепция Трёх Тел": https://vbuddisme.ru/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83 А таких символов композиции солнца с луной в истории человечества валом - от Местопотамии и Египта до Японии, так что больше их не заливайте. Они никаким боком не связаны с тибетским и монгольским "сваямбху - соёмбо".

Кстати вы своим вопросом подвинули меня к очень интересному очередному вопросу про монгольскую юрту! Если современные монгольские юрты обязательно имеют деревянные подпорки тоооно в центре юрты вокруг очага (от 2-х до 8-ми штук и больше), то возникает логичный вопрос - как они соседствовали в историческом прошлом с открытым очагом? Нынче понятно, в основном монголами используются печки буржуйки и они безопасны для деревянных подпорок вокруг печки: Я уж не говорю про современный деревянный пол монгольской юрты. Значит раньше все таки подпорок в гэрах не было? Как и дервянного пола, как и тооно раньше оказывается как выяснили было тюркского типа.

Глупость с китайского сайта?

Не пробовали сравнить с маньчжурским очагом? Пока ответа не знаю. Надо искать.

Вот еще фото монгольской джигитовки с уруком: У нас, к примеру, конские табуны пасутся весьма мирно и их табунщики не гоняют по степи без особой нужды. Потому что на согым (мясо) их отлавливают у нас в ноябре (если хотят откормить слегка до забоя), или непосредственно в декабре. Как писал выше, для дойки на кумыс кобыл держат вблизи дома и они не из дикого табуна. Если обучают, то жеребят. Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть.

Мной был задан конкретный вопрос. Тема называется "вопросы монголам". Отсюда вывод - или у монголов нет ответа на мой вопрос или здесь нет знающих вопрос монголов.

Современные тележные инновации - вместо быка монголы стали в самых единичных случаях использовать лошадь, вместо допотопного деревянного колеса - резиновые надувные и даже порой дугу. Однако конструкция телеги остается все той же древней воловьей - она без оглоблей, без пола, без бортов - предназначена исключительно для перевозки брёвен и скарба, человеку в ней места не усматривается:

А это эрүүл из овечьего молока (по-руски, емнип, арул, а у нас это курт):

Я писал, что едят, но крайне редко. Вот, например, хоодог из конины - "адууны мах хоодог":

И все таки, откуда у монголов Монголии и у монголов АРВМ КНР необычная форма очага (треноги), отличная от ойратов, калмыков, бурятов и тюрков? Внешняя Монголия: Внутренняя Монголия: