АксКерБорж

Кыргызы на молебне: Мергена с ZOOTECHNICIAN прошу не отвлекаться на конскую 4-колесную телегу с оглоблями типа "трашпанка", фото залито строго по теме юрт.

На монгольском фляшка из бараньей кожи это бортха или дашмаг?

Казахская фляга Торсык. Кожа с тисненным узором:

Казахская фляга Торсык. Кожа с тисненным узором:

Монгольская фляга Бортха. Кожа с тисненным узором. 18 век. Частная коллекция: Монгольская фляга Бортха:

Монгольская фляга. Кожа. 18 век:

Как создаются мифы? Оказывается очень просто! Большинство из нас привыкли обманывать сами себя допуская вольные отождествления и проекции Всего два примера (все остальное аналогично): 1) Везде и все даже не задумываясь говорят о монгольских юртах на телегах, не разделяя о каких монголах идет речь. Потому что современные монголоязычные народы таких конструкций юрт на телегах не знали и не знают (но они зафиксированы, к примеру, у казахов). Здесь срабатывает обман - мол если они были у татар Чингизхана, то значит должны быть и у современных монголоязычных народов и при этом никто даже не пытается задуматься, а можно ли проецировать эти два народа или их традиции, культуру? Современные монгольские кафешки на телегах как дань исторической моде, не более того: 2) Или обратное вольное отождествление, все уверенно говорят о маленьких лохматых лошадках Чингизхана буд-то бы обошедших весь мир в военных походах, хотя об этом нет указаний ни в одном из письменных источников и об этом не скажешь ни по одной из средневековых миниатюр - здесь обратная неверная проекция, мол если у современных монголов лошадки маленькие (от чего, как уже выяснилось, их не используют как тягловую силу), то и у татар Чингизхана были такие. Фото монгольских лошадей:

Согласен с вами, русские при продвижении с 16 веке на восток обычно использовали местные топонимы или переводили их на русский язык. Тюркское "Орал таш" стало "Каменный пояс" Кыргызское "Тоо кыргыз" стало "Каменные или дикокаменные киргизы"

Вообще-то название темы Уже.

Сдается мне, что сартами раньше называли оседлых узбеков?

Сартовские музыканты. Самарканд: Сартовский бача и его обожатели. Самарканд: Сартянки:

Сарты. Коканд: Сарты. Пол Лаббе. 1897 г.: Сарт и Старого Маргелана с сыновьями. Начало 1900-х годов. Скобелев: Сарт хивинец Кызыл-бай и Кабыл. А.П. Кун. 1865 - 1872 гг.: Учитель в сартской школе С.М. Прокудин-Горский. Самарканд. 1911 г.: Сартская школа. Самарканд. С.М. Прокудин-Горский: Сартовские дети во дворе дома. Ферганская область. Начало 1900-х годов. Скобелев:

Все понятно, моя версия подтверждается, вы свою обосновать никак не можете. У вас один флуд.

Всем давно очевидно, что все ваши потуги, всей Калмыцкой сборной (не стану перечислять всех по никам) в любой теме направлены не на объективное выяснение интересных исторических, этнографических, языковых и иных вопросов, вытаскиваемых мной на обсуждение, а выглядят как дутый путриатизм, когда всё тупо отрицается и в ход идут несуразные объяснения и небылицы. Поэтому по моему вопросу давайте договоримся так. Моя "любознательная" версия ответа пока что клонится к тому, что все эти монгольские джигитовки с улюлюканьем и шестами это делается "на камеру туристов", это одна из сторон моды на исторические реконструкции и бутафории. Ваша "ихтамнетская" версия, что монголы ежедневно и ежечасно гоняются за лошадьми и ловят их, чтобы их тут же резать на мясо, отдаивать, запрягать в телеги и сани и отдавать в жеребячью школу для обучения езды верхом. Поэтому чтобы отсечь мою версию и обосновать свою вам осталось лишь залить здесь 3-4 подобных примера из далекого прошлого, конца 19 - начала 20 веков, когда никакой искусственно созданной моды на татарское прошлое в Монголии еще не было. Правда я сомневаюсь что раньше такая джигитовка устраивалась перед Пржевальским, Симуковым или Потаниным. И еще вам надо дополнить свою версию современными фотками, на которых монголы режут на траве заарканенных лошадей, типа на экспорт, как сами утверждали это (что-то я никогда таких сцен не видел): Тогда уж точно разойдемся искурив трубку мира и обменяемся по доброй монгольской традиции табакерками. А если не сможете привести и тех и других фоток, то извините.

ZOOTECHNICIAN, я же сказал вам, что ваши версии горожанина мне не интересны. Хочется услышать мнение человека, выросшего в коневодческой среде, и не в Калмыкии, а в Монголии.

Современные монголоязычные халхасцы используют сушенные головы беркутов как шаманский атрибут. Но вот татары Чингизхана оказывается использовали беркутов и кречетов для охоты как это делают казахи и кыргызы. Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих»: "… Чингиз-хан сказал Борагулу: «Ты тоже скажи!». Борагул сказал: «Для мужчины [величайшее] наслаждение заключается в том, чтобы выпускать [ловчих] птиц, вроде кречета [сонкур], на бурых журавлей, с тем чтобы они ударами когтей сбивали тех в воздухе и хватали." "... Затем [Чингиз-хан] спросил у сыновей Кубилая. Они сказали: «Наслаждение человека в охоте и в пускании [ловчих] птиц."

Еще одно дополнение к массе других о том, что Мугулистан Чингизхана (по-русски Монголия) располагался не на территории современной Монголии, а на западной стороне Алтая, где собственно судя по источникам и родился Чингизхан, и воевал, и похоронен! Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих»: «… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения...»

ZOOTECHNICIAN, я же сказал вам, что ваши версии горожанина мне не интересны. Хочется услышать мнение человека, выросшего в коневодческой среде, и не в Калмыкии, а в Монголии. З.Ы.: да, фотки я нахожу не только у отличного юзера ЗабВО - большого фаната всего монгольского, но и в АРД и в монголоязычных сайтах, это не трудно, если знаешь ключевые слова из монгольского языка, и в других местах.

Ну тогда докажите контакты уйгуров с халхасцами, чтобы замкнуть вашу цепочку мыслей. Хотя по моим данным из источников уйгуры никогда не были на территории современной Монголии, а имели свой Орда-балык чуть севернее Беш-балыка, а где был последний ни для кого не секрет. Орда-юалык же позже стал Кара-корумом. Но это, как говорится, совсем другая история.

Над этим не задумывался. Насколько мне известно из всего прочитанного монгольские телеги со специфическими колесами и конструкцией использовались в основном для перевозки леса, бревен.

Вы наверно не знаете, что термин "казак" существовал задолго до образования Казахского ханства и что он прямое наследие татарской Орды? На досуге почитайте переписку крымских ханов с Московскими царями. Наивно думать, что русское казачество переняло этноним от казахов.

ЧингильКитайские археологи нашли настоящую могилу Чингисхана DELFI 14 сентября 2000 14:12 Китайские археологи объявили, что им удалось, наконец, найти подлинную могилу Чингисхана, которая находится на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района, сообщает "Интерфакс". Могила основателя Монголии обнаружена на севере провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила завоевателя находится на Монгольском Алтае, между двух озер, соединенных искусственным каналом. "Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой монгольского полководца", — заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй. По монгольской легенде, Чингисхан умер в 1227 году на севере Китая и был тайно захоронен своим окружением в родном городе. Однако единого мнения о точном месте захоронения монгольского завоевателя у ученых до сих пор не было. По словам китайских археологов, рядом с могилой полководца, в которой еще предстоит провести раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана Кублай-хана, основателя династии Юань (1271 - 368 гг.).

Кто слил тему Могила Чингизхана с темой Чингизхан-2? Зачем? Кому она помешала интересно?

У нас кыргызов вначале всегда подается мучные изделия и десерт..И только потом,позже подается мясные блюда.. Возможно и у монголов так.. Вы подменяете факты. У монголов это один стол, где соседствуют "боов" и баранина. А вы говорите совершенно о другом, у вас как и у нас сперва накрывается "чайный" стол, а затем основной стол - мясной. Иногда мясной у нас завершается еще одним чайным столом. Ваш пример можно было учесть, если речь шла об одном столе. Теперь опять меня проминусуете?

Я же говорил вам, что я хочу услышать ответ на свой вопрос от знающего. Но раз настаиваете попробовать ответить, то ладно. 1. Оказывается едят, вы это сами подтвердили. А я вам предложил посмотреть на экспорт конины из Монголии. Видите-ли АКБ, монголы умеют на "выращивании лошадей на мясо" зарабатывать деньги. Я не удивлюсь, если монгольскую мороженую конину в Казахстан возят, и пельмешки "фабричного казахского производства" с надписью "баранина" содержат именно "монгольскую лошадку" По ходу вы не владеете предметом, наверное горожанин с детства? Потому что любой скотовод знает, что: - лошадей летом на мясо не режут, это вам не штучный материал, не бараны, режут когда они нагуляют брюшной жир, а это глубокая осень - при забое в промышленном масштабе лошадей по одному в степи не гоняют и куруком не ловят, а гонят табунами в спец. загоны при забойных цехах или мясокомбинатах - а монголы и ваши калмыки, кроме бурятов, действительно не едят конину за очень очень редкими исключениями 2. Запрягают и запрягали. Вы же сами вывалили фотку с монгольских похорон. Монголы лошадей в телеги и сани не запрягают, об этом собственно и открыта мной тема, а залитые мной там фотки это свидетельства единичных случаев наверняка 1 на 1000 000, причем вероятно в районах, где есть другие народы с данной традицией - приграничье с Россией и Бурятией, Внутренняя Монголия КНР и др. 3. Это вам пусть монголы расскажут, если нужным сочтут. И если у вас вопрос не является изначально "бредовым". Вам кажется вопрос бредовым, потому как вы никогда не видели как содержат и доят кобыл. Я вырос в ауле и объясню вам, что дойных кобыл, т.е. обученных и ручных, а не диких из табунов в степи, всегда пасут вблизи от дома, потому что их доят почти каждые 3 часа!!! К тому же незачем за ними гоняться с криками, улюлюканьем и куруком по степи, так и молоко все пропадет. А дикие кобылицы из табунов, если кто захочет подергать ее за сиськи, размочалит одним ударом копыта или покусает. 4. Смотрите пункт 1. Если у них лошади в табунах "на экспортное мясо", то они вольны сами решать, что им с ними делать. Как считаете? Без комментариев, вы тоже смотрите мой первый ответ.