АксКерБорж

А это ступы в Тибете, в Гималаях. На них тоже огонь, солнце и луна:

Тибетско-санскрит-буддистский символ "Калачакра" - на верху тоже огонь, солнце и луна:

Тибетские ступы сверху всегда украшают огонь, солнце и луна - в тибетском буддизме это 12-ый уровень просветления:

Еще один частный извозчик в Чойбалсане, не согласный с существующей монгольской традицией не использовать лошадей в телегах и санях. Времена меняются:

Интересные мнения по теме из Интернета: Комментарий историка Ю.А.Мыцыка: “Вопрос о происхождении монголо-татар весьма сложен и до конца не выяснен современной наукой." Почему современные монголы непохожи на своих предков? Л.Г.Гумилев разъясняет: “Современный облик обрели их потомки путем смешанных браков с соседними многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами” (Гумилев, 1992. с..74). Интервью Л.Г.Гумилева «История требует справедливости…». Л.Г.: Книги, что всегда держу под рукой: R.Grusse «L’Empire des Steppes», «Mongols and Russian»; Г.В.Вернадского; «Сокровенное сказание», переведенное на польский язык Станиславом Калужинским; Рашид-ад-Дин; старое издание Г.Цыбикова. (АКБ: цитаты из которого приводит всегда АКСКЛ, а ССМ не Козина, которым постоянно оперируют мои оппоненты, а в польском переводе!!!) Л.Г.: Неисчислимы беды, происходящие от предвзятых мнений и переходящих ошибок. Заслуга науки в том, что она часто вскрывает застарелые предубеждения, никогда не доказанные и как будто не требующие доказательств. Чтобы опровергнуть ложное суждение, нужно вскрыть его корни, зачастую болезненные и застарелые. Окружение этнических монголов состояло из тюрков и предков маньчжур. Одно время монголы подчинялись могущественным Тюркским каганатам, а позднее Уйгурскому каганату. То есть, этнические монголы были крошечным инородным включением в огромном массиве тюркских народов, раскинувшемся от Средиземного моря и почти до Тихого океана. Уже не единожды отмечалась мифологичность такого головокружительного скачка малочисленного народца, прозябавшего в полной дикости и безвестности, к владычеству над всем известным миром всего за какие-то за 60-70 лет. И не единожды возникало удивление темпами деградации величайших завоевателей всех времен и народов до полной дикости и безвестности за какие-то 100 лет после распада их империи на составные части. Деградации настолько глубокой, что еще через 200 лет этот народ практически ничего не помнил ни о своем удивительном прошлом, ни о тех достижениях, с которыми его познакомили многочисленные порабощенные народы. И маньчжуры, тяготевшие к высокоразвитой китайской цивилизации, и многочисленные тюркские народы находились на более высоком уровне развития по сравнению с монголами. Все они имели не только государственные структуры, но и развитую, хотя и кустарную, промышленность. В первую очередь, производство железного оружия. Обе эти группы народов славились умелыми и храбрыми воинами, постоянно доказывавшими свое мастерство в стычках с армиями других государств. Маньчжуры, тюрки-кыргызы и тюрки-уйгуры издавна имели собственную письменность, которую (уйгурскую) заимствовали у них монголы. Анализ верований монголов показывает, что вначале они переняли традиционную веру тюрков (веру в Тенгри), несколько видоизменив ее под собственные климатические и культурные условия, а впоследствии сменили ее на распространившийся по Азии ламаизм. Первые упоминания о Тэнгри встречаются в рунических орхоно-енисейских надписях, относящихся ко временам, когда о монголах никто и не слышал. То есть, культура, ремесла, общественный строй этнических монголов конца 12-го века были вторичны и зависимы, в основном, от окружающих их тюркских народов, находились на заметно более низком уровне. Монгольское нашествие не оставило в Восточной Европе никаких языковых следов. Даже самых незначительных. Якобы монгольская Золотая Орда со столицей в низовьях Волги, просуществовавшая (вместе с ее наследниками) более 300 лет, не оставила после себя ни единой монголоязычной группы населения. Зато вызывает крайнее удивление стремительность демонголизации Орды. Уже спустя 15-20 лет после захвата Восточной Европы «монгольские» ханы, перенявшие совсем недавно уйгурский алфавит, чеканят монеты исключительно с арабской вязью, бывшей уже несколько столетий официальным алфавитом восточноевропейских тюрков. Все официальные документы Орды пишутся либо по-арабски, либо по-персидски (два языка международного общения в Азии тех времен), либо арабской вязью на языке тюрки. До сих пор в тюркских языках встречается довольно небольшая группа слов, считающаяся заимствованием из монгольского языка. Удивительно, но это - либо слова, одинаково распространенные во всех языках, либо еще более незначительные группы, вошедшие в какой-то один из языков. При тщательном разборе выясняется, что учеными направление заимствования определялось однозначно исходя из аксиомы: монголы правили, значит, заимствовали у них. Не допускается даже мысли, что этнические монголы, как губка впитавшие огромный пласт тюркской культуры, могли сами заимствовать эти слова от окружавших их в Забайкалье тюрков. До сих пор не выявлено время появления многих монгольских слов в тюркских языках, которые могли быть заимствованы много позднее 13-го века от калмыков, контактировавших со многими тюркскими народами на протяжении 16-18 веков. В то же время удивительно просто переводятся с тюркских языков многие слова, считающиеся чисто монгольскими: курултай, Каракорум, багатур. Даже сам титул «хан», считающийся заимствованным от монголов, в старинных тюркских документах называется древнетюркским. Строчки: «С тех пор всех тюркских правителей называют ханами» - описывают события, случившиеся за много столетий до «монгольских» завоеваний. Четко прослеживаются и другие заимствования. Так, монголы, ассимилируя остатки тюркских племен, проживавших до них на территории Монголии, постепенно меняли тип хозяйствования с лесного охотничьего на кочевой. Это подтверждается анализом предметов, имеющих отношение к кочевому образу жизни. Почти все названия этих предметов имеют тюркскую языковую основу. Многолетние поиски следов существования центра мощного государства на территории современной Монголии до сих пор не дали никаких результатов. Находят следы пребывания тюрков: стелы с надписями (оленные камни) в виде тюркских рун, остатки небольших поселений домонгольских времен, курганы с захоронениями кыргызских вождей… Поиск могилы Чингиз-хана превратился уже в манию. Этих могил найдено больше десятка, но год за годом появляются все новые и новые сообщения об очередной находке захоронения великого полководца. Большинство находимых на территории нынешних Монголии и Бурятии археологических объектов времен раннего средневековья идентифицируются учеными как следы тюркской культуры. И это интересно сопоставить со сведениями о заселении этих территорий предками монголов и бурятов. По данным археологических исследований, заселение Забайкалья бурятами произошло в начале 13-го века, как раз во времена Чингиз-хана. Учитывая мнение бурятов об их идентичности с монголами, заслуживает внимания легендарный факт их появления на Байкале. Они считают, что предки бурятов и монголов пришли к озеру из окрестностей нынешнего Красноярска, выйдя на западный берег Байкала по долине реки Сарма. Там же они основали свое первое поселение, названное по имени реки, и оттуда начали расселение вокруг озера. И лишь несколько позднее произошло разделение родственных одноязычных народов из-за различий в среде обитания, роде деятельности и укладе жизни. В части «Сокровенного сказания», описывающей происхождение Чингиз-хана и его славные дела, рассказывается о светловолосом предке «Потрясателя вселенной», который пришел с запада, переплыв море. Традиционные толкователи (академик Ринчин) объясняют этот пассаж тем, что сей предок одолел горный приток Керулена, очень трудный для переправы, что, согласитесь, просто смешно. Исходя из анализа множества фактов, я склоняюсь к мысли, что «Сокровенное сказание» является переведенным на монгольский язык и адаптированным к местным условиям старинным тюркским произведением, занесенным в монгольские пустыни кем-то из тюркских воинов, покорявших земли восточнее Алтая.

Я задаю и задаю вопросы, но никто мне на них не отвечает (за исключением ReicheOnkel'я). На подходе новый вопрос, только прошу Мергенов и прочих не искать в каждом моем вопросе или слове шпионские и провокационные начала. Все мои вопросы сугубо от любознательности. Вопрос - Почему халхасцы на любом фото и видео постоянно гоняют лошадей и пытаются ловить их уруками (по-монгольски емнип урга?)? Мне это совершенно не понятно, потому что я все всегда сравниваю с нашей казахской скотоводческой действительностью. Ведь монголы конину практически не едят, лошадей в телеги и сани не запрягают. Тогда зачем их постоянно ловить, для чего? К примеру, у нас все это происходит совершенно спокойно, без родео и без облав. Если для обучения, то нужны для этого не взрослые лошади, которых гоняют монголы, а 1-2 годичные жеребята. Тоже не понятно. А если для дойки на кумыс, то дойные кобылы всегда содержатся у дома или вблизи, а не в диких табунах в степи. К тому же диких кобылиц не доят. Короче тоже не понятно. Моя версия - может быть так делают для внешнего эффекта чтобы поджигитовать и попозировать перед туристами, исследователями и фотоаппаратами? Ведь, как известно, нынче вовсю цветет мода на исторические реконструкции и бутафории. Вопрос я сопровожу даже наглядным материалом: Только прошу ответить знающих и понимающих в этом людей.

Как раз такие отклики лучше всякой похвалы, это лучший показатель того, что поставленная цель достигнута и изложенные мной материалы находят своего заинтересованного читателя и ими усваиваются. Хотя и болезненно конечно. Но это тоже вполне объяснимо, когда от неожиданности и обнаженных откровений случается некоторый шок, отчего мои оппоненты всегда впадают в эмоции и переходят на природную грубость и оскорбления. Прощается, главное что от ознакомления с инфой не отказываются и постоянно ходят за моими постами по пятам.

Ув. АксКерБорж, если бы вы побывали в Монголии и увидели бы многотысячные отары на пастбищах, то у вас отпали бы сомнения, что монголы занимались ничем иным, кроме скотоводства. Вы наверно не поняли меня? Вопрос был у меня не о скотоводстве в целом и не о сегодняшнем дне. Вопрос был поставлен о начале 20 века: Если 41% мужского населения Монголии были ламами и не занимались скотоводством, а это мужчины самого работоспособного возраста (среднего), то кто тогда занимался скотоводством и кормил остальных 65-70% мужского, среди которых еще старики и дети, а также 100% женского населения страны? Так никто мне и не ответил.

Чем объяснить вашу специализацию на "монголах" ? История казахов уже изучена ? Или тему "казахи" кто-то занял ? Не отгадали. Не то, и не другое. Вы не должны задавать вопросы отвлекаясь от новшеств.

Я привел статистические данные и термины исследователей прошлого, у них так и говорится - ламство, это не мои слова. И ничего в этом слове страшного нет, это правила русского языка как например и мусульманство или шаманство. Так что не раздувайте из мухи слона, вы все равно братья.

Какое отношение к Чингизхану могут иметь ойраты (в т.ч. калмыки) и буряты, по языку? Тогда уж давайте всех монголоязычных припишем в потомки - чахаров, дагуров, дунсян, баоань, монгоров, шира-югуров, урянхайцев. А халхасцы, так они своей территорией и культурой не могут быть потомками априори. Что я доказывают уже который битый год. Личное мое мнение, основанное на массе информации, существующий у монголоязычных народов культ Чингизхана имеет недавнюю историю, максимум - со второй половины 19 века. Здесь я не соглашусь с ув. Рустамом. По этому поводу я приводил много обоснований. Даже навскидку такое, что сами монголы в своих легендах говорят, что пришли в Халху с запада убегая от преследований Чингизхана! К тому же каждый культ субъективен и искусственен, в наше эфирное время, например, его можно создать за 1 год - вот не было культа на модель Моторола, раз и всё - появился культ автомойщика. Вот приведенный мной единственный в мире ороним Чингизхан на юго-востоке Казахстана - это солидный показатель. Такой горы нет ни в современной Монголии-Халхе, ни во Внутренней Монголии, ни в Бурятии, ни в районах, населенных западными монгольскими народами. дабы здесь не оффтопить я выложу кое-какие мысли в теме про происхождение монголоязычных народов.

Лошадь монголами в телеге не используется. Но есть единичные региональные случаи, когда монголы используют лошадь в упряжи по примеру своих соседей, односельчан и других. Внутренняя Монголия (АРВМ КНР), по примеру китайцев и других народов Китая:

Разница большая, на быках не ездили, ни верхом, ни в телегах! Интересный вы человек. Отсутствие у монголоязычных народов традиции использования лошади в телеге и санях, как и отсутствие спицевых телег, саней и 4-колесных телег - это не мой вердикт, это утверждение исследователей и путешественников прошлого, что подтвердил на форуме житель самой Монголии и большой знаток всего монгольского Enhd.

Тоже обожаю лагман, правда ел только уйгурский, узбекский не пробовал еще. Говорят еще дунганский хороший.

Какая еще констатация фактов? Все гораздо проще - у вас нет юмора.

Есть ли такое разделение применения терминов у братьев кыргызов и у других народов? Tynych, что молчим?

Вы просто не знаете что представляет из себя Казахстан. Повторяю, вы говорите только о южных регионах. Когда я в армии представлялся казахом, мне тоже сразу выкатывали бочку про арбузы, ишаков, жару и прочее. ZOOTECHNICIAN'у простительно, он емнип родился и вырос в Узбекистане, к тому же еще и зоотехник, поэтому он знает предмет про ослов лучше нас с вами. Но вам, Мерген, не простительно интересоваться ишаками.

Еще раз скажу, монгольский знак "соёмбо" имеет недавнюю историю и непосредственно связан с проникновением тибетского буддизма (гелугпа) в монголоязычную среду не ранее 16 века. Поэтому никакого отношения он к тюркам хуннам не имеет. Поэтому этот символ на каменной черепахе среди развалин городища в центральной Монголии свидетельствует о том, что это не татарский Кара-Корум, а развалины позднего халхаского города не ранее 16 века. Соёмбо на монастыре Маулбек в Тибете:

Писмейкеру, как потомку кыпчаков, сообщу, что те орнаменты, которые мы видим на картинках, историки культуры называют "кыпчакскими". Т.е. налицо "кыпчакский орнаментальный комплекс" по Иванову. Откуда вы взяли.что я из кипчаков? Вы найман. Ведь разоблачили уже вас. Вам надо сопоставить свой днк тест с данными основной массы найманского народа в Казахстане. А не искать единичные осколки или созвучные названия вдалеке во Внутренней Монголии. Кстати, если у русских умных и предприимчивых людей условно называют евреями, то у казахов - найманами. Бытует такая шутка и поговорка.

Узбекистан. Лагман:

Почему же не понятно? От братавьёв, от меркитов, даже имя не состоявшегося алиментщика емнип есть в источниках - Берен.

Только без обиды, но меня всегда веселят монгольские произношения имен, этнонимов, титулов, топонимов средневековых тюрков татар (пардон, именно так, а не монголами они называются в источниках, это не моя выдумка). Навскидку: Темурчи - Тэмүжин Джучи - Зочи Чагатай - Цагаадай Угетай - Өгэдэй Толе - Толуй Отчигин - Отчигон Монку - Мөнх Арик-Бука - Аригбөх Кутлу - Хутула Кушлук - Хүчлүг Тогрул - Тоорил Джакамбу - Жаха Хамбугийн Джебе - Зэв Субатай - Сүбэдэй Мукали - Мухлай Улун - Өэлүн Кулäн - Хулан Бек - Бэки Бике - Бэхи Борджигин - Боржигон Кара-Корум - Хар-Хорин и т.д. и т.п.

Зря вы мой смайлик затёрли, поэтому мой юмор про патент превратился у вас в причину гнева и обвинений меня во всех смертных грехах. Сперва я предположил, что это монгольский кыргыз, но вы засомневались, потом я предположил, что это монгольский казах, но вы вновь засомневались и смогли обосновать что это Кыргызстанский кыргыз. Молодец, ничего не скажешь.