АксКерБорж

Вполне халха-монгольская юрта. Это же шатер. Вы наверное в жизни ни когда не видели юрту. В чем отличается шатер от юрты? Не знаете. Нет не видел, ну же, покажите, объясните мне пожалуйста! Естественно, что юрта и шатёр это разные сооружения и понятия. У нас шатёр это "шатыр", но может произноситьсякак "шатр" (в русском языке это тюркизм), в монгольских языках это "майхан". Чем они отличаются? Естественно, что конструкцией, материалами и деталями. А еще тем, что шатёр - временная постройка, а юрта - нет. Формы могут совпадать. Средневековые источники четко различают юрты и шатры у тюрков половцев, у тюрков канглы и у тюрков татар, но в названиях к тем и другим порой применяют одно и то же название (а может это дело переводчика?). Но самое главное, они различают, что это разные сооружения. К примеру, находим у Плано Карпини, когда он описывает: орду Батухана: "... Шатры у него большие и очень красивые, из льняной ткани." орду Куюкхана: "... Шатёр, называемый у них Золотой Ордой" (АКБ: Алтын Орда)"; "... Щатёр же этот был поставлен на столбах, покрытых золотыми листами и прибитых к дереву золотыми гвоздями, и сверху и внутри он был крыт балдакином, а снаружи были другие ткани"; ... У упомянутой ограды возле шатра было двое больших ворот."; "... Ставка эта или двор именуется Сары-Орда." (в тексте искажено на Сыра-Орда или по-тюркски "Пивная орда" ) "... Изумительный шатёр, весь из пламенно-красного пурпура, который подарили китаи." Естественно, что все эти кочевые скотоводческие народы все свои грациозные шатры строили по форме своей родной войлочной юрты - не квадратными или пятиугольными, а круглыми, не с горизонтальным потолком, а конусообразными, не с глухим потолком, а с отверстием наверху в центре и т.д. и т.п. Теперь наложим все это на вашу зарисовку богатой ханской крымскотатарской якобы юрты - вокруг нее присутствует ограда как и полагается ханским шатрам (читайте выше), судя по специфической сборке наружного материала это не войлок, а ткани, войлок так не загибается и не загибают (не отворачивают), наружная стена выглядит не характерно юрточной решетке-гармошке, а похожа на ивовые плетни, наружные стены не вертикальные, а это значит, что внутри есть опорные столбы, наружное покрытие не имеет характерных для юрты канатов и т.д. и т.п. Поэтому все не так очевидно, вопрос спорный.

Поздравляем Джамалу с заслуженной победой на Евровидении!!! (Стокгольм, Швеция, 2016 год): Объявление итогов: Результаты официального голосования, конкурса: 1 место 534 балла Украина - ДЖАМАЛА 2 место 511 баллов Австралия - ДЭМИ ИМ 3 место 491 балл Россия - СЕРГЕЙ ЛАЗАРЕВ 4 место 307 баллов Болгария 5 место 261 балл Швеция Официальная таблица результатов голосования членов жюри (представителей от разных стран), кому были отданы их голоса за 1 место: 1. Австрия 12 баллов - Австралия 2. Исландия 12 баллов - Нидерланды 3. Азербайджан 12 баллов - Россия 4. Сан-Марино 12 баллов - Украина 5. Чехия 12 баллов - Швеция 6. Ирландия 12 баллов - Бельгия 7. Грузия 12 баллов - Украина 8. Босния и Герцоговина 12 баллов - Украина 9. Мальта 12 баллов - Великобритания 10. Испания 12 баллов - Армения 11. Финляндия 12 баллов - Швеция 12. Швецария 12 баллов - Австралия 13. Дания 12 баллов - Украина 14. Франция 12 баллов - Италия 15. Молдова 12 баллов - Украина 16. Армения 12 баллов - Франция 17. Кипр 12 баллов - Россия 18. Болгария 12 баллов - Армения 19. Нидерланды 12 баллов - Австралия 20. Латвия 12 баллов - Украина 21. Израиль 12 баллов - Украина 22. Беларусь 12 баллов - Россия 23. Германия 12 баллов - Израиль 24. Россия 12 баллов - Армения 25. Норвегия 12 баллов - Италия 26. Австралия 12 баллов - Бельгия 27. Бельгия 12 баллов - Австралия 28. Великобритания 12 баллов - Грузия 29. Хорватия 12 баллов - Австралия 30. Греция 12 баллов - Россия 31. Литва 12 баллов - Австралия 32. Сербия 12 баллов - Украина 33. Македония 12 баллов - Украина 34. Албания 12 баллов - Австралия 35. Эстония 12 баллов - Швеция 36. Украина 12 баллов - Литва 37. Италия 12 баллов - Испания 38. Польша 12 баллов - Украина 39. Словения 12 баллов - Украина 40. Венгрия 12 баллов - Австралия 41. Черногория 12 баллов - Мальта 42. Швеция 12 баллов - Австралия Результаты зрительского голосования: 1 место 361 балл Россия 2 место 323 балла Украина 3 место 222 балла Польша 4 место 191 балл Австралия 5 место 180 баллов Болгария 6 место 139 баллов Швеция 7 место 134 баллы Армения 8 место 120 баллов Австрия 9 место 109 баллов Франция 10 место 96 баллов Литва

Интересно, что ойратское конное седло (западных монголов) одинаковое с казахским южного и юго-восточного типа:

Монгольские дома на телегах:

Оказывается баурсаки у казахов Монголии такие же как у нас на северо-востоке, крупные и прямоугольные:

Бурятский блогер (ARD) Майдар Сосорбарам и монгольский историк Г. Ням-Очир высказали сенсационные 2 новости: 1) Что эпос «Гэсэр» не монгольский и даже чуждый монголам, что в действительности это эпос тангутов, изданный маньчжурами в Пекине в 1716 году под названием «10 зүгийн эзэн ачит богд Гэсэр хааны тууж» (О милостивом и мудром Гэсэр-хане – искоренителе 10 зол в 10 странах света) с политической целью разобщить монголов от памяти о Чингиз-хане: Лично я не согласился бы с данными господами даже только потому, что имя Гэсэр (в разных фонетических вариациях – Гэсэр/Гесер/Кесер/Кäсäр/Хасар/Кесар и т.д.) вовсе не тангутское слово, а явно тюркское и означает «боевой нож», «режущее оружие», в переносном смысле «отважный, смелый, храбрый» (о человеке). Достаточно вспомнить также известный термин Кесарь (объясняемый типа как древнерусская передача римского слова "цезарь" или словосочетание "Кесарево сечение", применяемое в медицине при тяжелых родах (объясняемое как "королевский разрез" что ли? ). 2) Что настоящий монгольский эпос это «Джангар», что так по-тибетски звучит «Чингиз-хан»: Но в этой попытке монгольских товарищей отождествить имена Джангар и Чингиз я бы тоже усмотрел рациональное зернышко: Я склоняюсь к версии, что имя Чингиз (в разных фонетических вариациях – Чингис/Чынгыз/Шынгыс/Дженгиз и т.д.) несет в себе значения «Победитель», «Непобедимый», «Одерживающий победы» от тюркского корня «дженг», глагола «дженгу» и сущ. «дженгиз». В таком случае имя Джангар (тоже в разных фонетических вариациях – Джангар/Дженгер/Джангир/Джäнгäр и т.д.) также несет в себе значения «Победитель», «Непобедимый», «Одерживающий победы» от тюркского корня «дженг» и глагола «дженгу». По моему, разница между именами/титулами/прозвищами (Джäнгиз и Джäнгäр) в таком случае – в окончаниях, в первом случае это «-из», во втором – «-äр»!!!

На самом деле истинный левша один, он в нижнем правом углу, который шурует смычок правой рукой.

Детали монгольского гера (юрты), нач. 20 века. Как видим, уже двери не двухстворчатые и тооно (светодымовой обруч) уже в форме буддийского лотоса.

Наверно зеркальное фото, потому что многие оказались левшами. На основе таких перевернутых фоток наш Peacemaker заявляет всегда о правополом запахе наших чапанов.

Поль Пеллио, царица Алая Курманджан-датка (ей здесь 95 лет), ее внук и Густав Маннергейм:

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники!

Монголы знали и употребляли люльку "өлгий". Казахская люлька на вид такая громоздкая что встречается у народов оседлых в основном. Монгольская люлька обычно в основном плоского вида какую давал РейчОнхель на фото у бурятов, лук (полукруглый) бывает на головной стороне люльки только. Альчики (шагай) связывают на люльке каждый раз по новому ребенку, обычно вешут лисичку войлочную, и крошечную лук стрела если хозяин этой люльки мальчик. "Алтан өлгий" - золотая люлька - это люлька где лежит человек в последний вечный жизнь. "Өлгий нутаг" - родина где родился, точнее "родина люлька". Это вы Duwa-Soqor'у объясните. Я знаю, что у монголов была люлька, но они ее к 19-20 векам совсем забыли и практически не использовали, точно также как и забыли любовь к конине, тюркские детали юрты и т.д. и т.п. Поэтому у вас и возникают все споры от не знания своего прошлого. Забыли это ведь не значит что не было!

Это нормально, где-то я читал, что тюркская знать в какой-то отрезок времени временно использовала эту китайскую традицию.

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых о том, что тюрки, казахи в том числе: - на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг - при отпочковании и создании новых родов к имеющейся тамге добавлялся дополнительный знак - при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов можно выстроить в один ряд племена с единой крестовой тамгой + Кият (казахское) Меркит (казахское) Уак, или по другому Уак-Кирей, или как версия Онгут (казахское) Уйсун (казахское) Керей (казахское) Гирей (крымское) Керейт (казахское) Кете (казахское) Тлеу (казахское) Торткара (казахское) Что, на мой взгляд, должно давать большой повод для изучения вопроса о возможном их историческом этническом родстве.

Личное мое мнение, что коныраты особо никуда и не уходили, а лишь в 14-15 вв. слегка продвинулись на запад. Вниз по Иртышу ушла в 13-14 вв. только одна ветвь кереев, позднее известных в источниках как Тайбугинские или сибирские. Вторая ветвь до сих пор населяет свои исконные земли от Тарбагатая до Иртыша и Алтая.

Джамала прошла в финал конкурса "Евровидение - 2016", с чем мы ее и поздравляем!

Вы под разными предлогами опять не ответили на мой вопрос и не привели примеров. Не надо рассказывать теорию и общую информацию, которой в интернете много, у меня вопрос четкий и конкретный. Про казахскую традицию читайте здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4991-inokhodtcy-doruo-zhoroo-zhorgo-zhorga/#entry195189 Тогда отвечайте на вопросы. И еще тогда можете помочь Duwa-Soqor'у, он который день доказывает, что монголы не знали детской люльки и что монгольское слово "өлгий" означает что-то другое, правда сам не знает что.

Ласточка свила гнездо в монгольском гере - хорошая примета у нас:

Вот еще одна бутафория от лжеисторической реконструкции:

Вы это заливали в начале темы. Вот здесь близко и четче изображения: http://www.tury.ru/sight/id/24963 Музей Тюркского погребального комплекса Хөшөө Цайдам (монг. хөшөө - монумент, статуя).

Давайте тогда все по порядку. Первое. Вы заявили, что у казахов "огромная масса имён монгольских". Но для того, чтобы иметь право стыдить или оскорблять собеседника вы обязаны обосновать свое заявление и привести примеры и доказательства, которых я от вас до сих пор не услышал. Я уже вам ответил на это, что у казахов нет не только личных монгольских имен, но нет даже ни единого монголського слова в языке, но есть много географических названий, топонимов, происхождение которых имеет западно-монгольское, ойратское происхождение и связано с событиями 17-18 веков н.э. (все это мы уже обсуждали). Далее. Про европейские, латинские и прочие имена мы с вами речи не вели. Я и сам против них и не отрицаю этого. И даже в теме про имена я сетовал сильно по этому поводу. Далее. Про натыренные вами из интернета Тракторбеков, Кремлебеков и Калашниковгуль скажу, что это ужасное наследие красной эпохи, но оно уже уходит в прошлое. И его не избежали все, не только казахи, но и все народы автономных республик, в том числе Калмыкии и Бурятии, всех 15-ти республик, но также наверняка и народы 16-й республики - МНР. Далее. По вине "аффтара", у которого вы заплагиатили в интернете "открытие", но по вашему не знанию вопроса, в ваш совхозный список попали чисто тюркские/казахские имена Майдан, Сайлау и Саулет. И наконец. Читая вас у неискушенного читателя может сложиться мнение, что нам вещает представитель народа, у которого таких заимствованных имен абсолютно нет. Ошибочка. Могу с уверенностью сказать, что у вас в Калмыкии ситуация с личными именами по сравнению с казахской худшая, потому что большинство людей у вас носит русские и христианские имена (мы это уже обсуждали), а также тибетские, чисто монгольских и тюркских имен гораздо меньше.

Нет у казахов джангарчи, скорее сказки идут от вас , потому что все это давно исследованные события и факты. Не понимаю зачем оспаривать их здесь? Нет, такие места находятся далеко от маршрута возвращения калмыков на историческую родину. ? Нет, казахи называли "кьара кьалмакь" или просто "кьалмакь" именно монголоязычные ойратские племена, а тюркоязычных телеутов и других поданных Джунгарского ханства, вовлеченных в противостояние, называли "акь кьалмакь" или "кьуба кьалмакь". Более широкого понимания данных названий не было, об этом есть масса документов и литературы.

Честно не знаю откуда название аймака, но могу с уверенностью сказать, что во многих языках, в казахском уж точно, понятие "колыбель/люлька" часто имеет и переносный эпический смысл со значением "родные края", "родина". В свое время студенты УПИ из Баян-Ульгия красиво называли свой край "алтын бесік" - золотая колыбель, то есть родной дорогой душе край. Наверно вы сами прекрасно понимаете, что переносный смысл любых слов образуется на основе их прямых значений, т.е. первоначальное значение казахского "бесік" и монгольского "өлгий" это все таки название предмета - детской люльки, а только потом от него возникло второе, переносное значение.

Это называется бла-бла-бла и известные всем факты, потому что вы не ответили на мой вопрос - знакома ли монголам традиция обучения жеребят иноходи? И не привели примеров. Я со своей стороны казахские примеры я привел. Напоминаю, что тема называется "Вопросы монголам". Может быть вы не отвечаете на мои вопросы патамушта вы не монгол, а тувинец?

Под "драконоподобными" выражениями лиц я имел в виду черты буддистских масок цама и дракона, правда ведь похожи: