АксКерБорж

Нашел еще одно подтверждение тому: ARD. Зачем буряту тарбаган? Автор Надежда Цой. "... Странно, что у нас не едят зайцев, их так много бегает по степи, но никто не воспринимает их как еду, даже на шкурки не зарятся."

Не совсем понятно, монголы предостерегают запивать сурчатину горячим чаем, буряты наоборот - советуют: ARD. Зачем буряту тарбаган? Автор Надежда Цой. ... Съездила на праздники домой, привезла подруге тарбаганье мясо, думала удивить, ан нет: - Ты что, у нас же отец охотник был, мы с детства к нему привычные. Вот те раз! Я и не знала толком. В моём детстве тарбаганье мясо было только в гостях у кого-нибудь из родственников на отаре, и только выйдя замуж, когда угощали братья мужа, начала мало-помалу учиться ценить это мясо. А с тех пор как мы стали жить на отаре, в степи, муж сам стал ставить капканы на тарбаганов. А какой вкусный «таташ» он делает! Пальчики оближешь! Из отваренных внутренностей, с диким луком. Мммм… Правда, много его не съешь, уж очень жирный. Я его ставлю в холодильник и таскаю потихоньку, ложка за ложкой, в течение дня. Дома у меня всегда отменный аппетит, видимо, свежий степной воздух влияет. Вот мы привыкли называть наши места степью, а однажды знакомые корейцы возразили мне: - Какая степь, о чём ты говоришь?! У вас же кругом горы! Степь – это когда до самого неба сплошная равнина, и горизонт ровный, а у вас, куда ни посмотришь, везде горы! М-да… С этим не поспоришь. Мы же сибиряки, а в Сибири любая ровная низина – уже степь, и пусть даже она усеяна холмами и обрамлена лесами, для нас она всё равно – степь. И никто нам не докажет, что мы - не степной народ. И точка. И кушаем мы степных тарбаганов, как бы ни открещивались иные «городские» дамочки. Вспомнила, как несколько лет назад одна журналистка, из соседней деревни, яро ругала своих соплеменников, что едят сусликов. Бедная девочка даже не знала, что тарбаган это сурок, а не суслик. К тому же в той газете было описано, как правительственные «чины» поев тарбаганину, запивали её кумысом. Ужас! Если б такое случилось, то заворот кишок им был бы обеспечен. Надеюсь, что угощавший их чабан знал, что тарбаганье мясо надо есть охлажденным и запивать обязательно горячим чаем. Лучше всего зелёным и с молоком. Иногда муж варит буузы из тарбаганьего мяса, тоже вкусно получается. Но это редкость, так как любой гость, заехавший на отару, первым делом спрашивает: - Есть тарбаган?? С апреля и до октября кормит нас степь этим вкусным и полезным мясом: тарбаганий нутряной жир топят и принимают при туберкулёзе и других болезнях лёгких, делают натирания от ревматизма. Странно, что у нас не едят зайцев, их так много бегает по степи, но никто не воспринимает их как еду, даже на шкурки не зарятся.

Монгольский охотник со старинным ружьем, 1913 год. Вероятнее всего охотник на тарбаганов: Монгольский охотник на тарбаганов со старинным ружьем, наши дни:

Монгольский охотник со старинным ружьем, 1913 год. Вероятнее всего охотник на тарбаганов: Монгольский охотник на тарбаганов со старинным ружьем, наши дни:

Вы сейчас трезвый? Судя по вашим словам этого не скажешь, потому что: Во-первых, в моих постах вы не найдете ни единого слова о том, кто круче, а кто хуже. Вас легко понять, вы судите меня по себе или воспринимаете мои посты с позиции обиженного, игнорируя исторические факты и документы, на которых я обосновывают свои посты. То есть кто круче, а кто нет - это ваши фантазии. Во-вторых, в теме "Овцеводство", которую вы со Снайпером сюда зачем-то приткнули, мной даны описания разных пород овец и коз и никакого сравнения типа какие бараны или козлы круче у меня не было и в мыслях, это ваше больное воображение. В третьих, там нет ни единого слова о красной или розовой масти. Судя по всему этому вы только что продегустировали архи в немалом количестве.

И это уровень вашей культуры ведения дискуссий? Все понятно с вами. Кстати это касается и Tynych'a, которому понравился флуд Мергена.

Для вас отдельно повторяю слова. адресованные мной Enhd'у: Очень странно, что все мои оппоненты постоянно пытаются отрицать приводимые мной исторические свидетельства очевидцев, путешественников и исследователей. Мои слова построены на их утверждениях и на примерах из современной жизни. Знатоки млин, постоянно мне приходится вам давать инфу, которой вы сами не знаете, про люльки, про язык, термины, кухню и прочее.

Здесь вы вновь отрицаете очевидное и причем хорошо вам известное, потому что вы выросли среди казахов Цэнгэла. Хотя судить о казахах только на примере монгольских не совсем верно. Повторяю вам лично - обсуждается нами вопрос отсутствия в национальной традиционной одежде монголоязычных народов одежды из пушнины и звериных шкур, меховых головных уборов и меховых воротников из пушнины и зверя, а есть лишь овчина и материи. И не смешите своими фейк-заявлениями, привычными для вас, что мол казахи заимствовали одежду у монголов. В таком случае куда подевали монголы пушнину и меха?

Очень странно, что все мои оппоненты постоянно пытаются отрицать приводимые мной исторические свидетельства очевидцев, путешественников и исследователей. Мои слова построены на их утверждениях и на примерах из современной жизни. Поэтому воспринимаю ваши попытки бессмысленными и не серьезными. И не надо сюда путать тувинцев, они совершенно другой народ.

Также, как казахские погребальные традиции относятся к монгольским. Другими словами это вынужденный оффтоп, что часто бывает на форумах.

Как можно подзабыть? Прошло всего 2 дня: А это ваши обвинения меня в фашизме из-за отсутствия других аргументов в споре: Как же вы однако любите говнотерки, дорогие калмыцкие друзья. Может быть в конце концов все таки попытаетесь опровергнуть приводимые мной факты и свидетельства, а не устраивать базар и склоки?

Тем более есть у кого мерить по сабжу.

Охотничья добыча. Андраш Рона-Тас (добыча монгольского охотника на сурков - тарбаганов):

Kamal, вам историческая справка: До революции у присырдарьинских казахов осо­бенно ценились деревянные каркасы юрт, сделанные каракалпакскими мастерами: они были прочными и де­лались с большим искусством. Эти каркасы обменива­лись на скот, в основном на лошадей.

Хе-хе, братья Zet с Мергеном вслед за Поводком решили вешать ярлык фашиста и расиста на любого, кто приводит исторические факты и свидетельства. Внимание! Отныне заикаться о традиционном монгольском способе труповыставления - нельзя, совершенно секретно! Об отсутствии традиции охоты, кроме охоты на сурков - табу! Заикаться о существовании у монголов в прошлом детских деревянных люлек - расстрел! И т.д. и т.п. А если начинаешь об этом писать, то капец, ты - фашист. Писал бы, к примеру, Tynych, то его бы сейчас обвинили в кыргызском фашизме и расизме. Написал бы кто-то другой - то же самое. Всем для информации и предосторожности впредь. Вы чё там помешались что ли на обзывалках? Это же показывает ваше бессилие в дискуссиях, господа.

Вот еще одна бутафория от лжеисторической реконструкции: Казахские охотники в одежде из пушнины, это не бутафория и не исторические реконструкции, а обычная повседневная жизнь, бытовуха:

Казахская детская деревянная люлька - ағаш бесік. Более громоздкая в южных регионах: Маленькая и легкая люлька наших краев: Жительница села Кызыл-жар Сара Мубаракова передала в районный музей Иртышска почти векового возраста детскую люльку (бесік), деревянное блюдо для мяса (табақ) и ступку (үккіш).

Кое как нашел еще одну монгольскую (халхаскую) деревянную детскую люльку - Монголчуудын хүүхдийн модон өлгий: Оказывается действительно монголами она практические уже забыта.

Юрта древнетюркская. Слева - фрагмент петроглифа, Монголия. Справа - фрагмент персидской миниатюры, 1315 г.: (С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии")

Юрта древнетюркская. Рисунок на лаковой чашке, Япония, не позднее 756 г.: (С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии")

Андраш Рона-Тас. Монголия. Следами номадов. "... Пересаживаемся и едем в сторону Юлгию, центра автономного казахского аймака. Баян-Юлгий – это наиболее выдвинутый на запад аймак Монголии. Резиденция его властей находится на расстоянии 1738 км от столицы. Аймак населён в основном казахами. Это в МНР единственный автономный национальный аймак. Кроме казахов живут здесь урянхайцы, племена Дёрбёт, Дзахчик, Елёт, а также торгуты, прибывшие из Синкянга уйгуры и немного китайцев. Аймак насчитывает 90000 жителей. Когда бы мы даже не знали, что прибываем на территорию, населённую казахами, то и так бы заметили разницу антропологического телосложения, так и с точки зрения традиций и обычаев казахи принципиально отличаются от монголов. Они не имеют так выступающих скуловых костей, какими в основном характеризуются монголы. Является это менее прямым отличием. Казахские пожилые женщины носят ещё на голове белые платки, спускающиеся по плечам до талии, а спереди сшитые под подбородком и свисающие на груди. Казахи были прежде магометанами и в местах общественных до сих пор не пьют вина. Во время общего обеда с местными представителями власти мы обратились, впрочем, с шуткой, что когда бы они сейчас напились за нашу встречу, то нарушили бы старинные казахские обычаи. Длинные широкие улица в Юлгию обсажены деревьями. Дома и устройство внутренности домов немного отличаются от сибирских домов. Казахи прикочевали сюда из Царской России и Китая около восьмидесяти лет назад. До сих пор имеют они тесную связь с советским Казахстаном, там получают образование учителя, оттуда получают школьные учебники. В западно-монгольском казахском центре провели мы два дня. В течение этого времени удалось нам узнать немногое из культуры казахов. О наряде женском уже был разговор, добавил бы я к этому только то, что когда на одном из поворотов показалось передо мной несколько наездников, в какой-то момент почудилось мне, что наблюдаю я всадников, описанных в средневековых хрониках. Довольно большая часть мужчин ещё до сегодня ходит в живописных шёлковых шароварах. Большинство населения ведёт кочевую жизнь. С точки зрения состояния поголовья животных территория эта подобна другим монгольским аймакам. В Юлгию развивается земледелие на 150 га. Здешние казахи перешли с арабского письма на гражданское (монгольское) в 1940 году. Мы принимаем участие в торжественном обеде в одной из казахских юрт, находящихся на окраине городка. Нарядное, цветное и первоклассное устройство юрты отличается от виденного нами до сих пор. Богатейшие казахские юрты украшены домотканым сукном, килимами (ковриками без ворса), красочными циновками, коврами с аппликациями из войлока. Преобладают тут цвета: голубой, жёлтый, коричневый, чёрный и серый. На кроватях высоко возвышаются подушки, не встречаемые почти в монгольских юртах, сундуки богато окрашены, часто окованы железом или украшены другим металлом. Казахская юрта наполнена цветными платками и занавесками. Кровать в примитивнейшей даже юрте сделана из дерева, в более богатых встречаются уже кровати железные с сеткой. На торжественном обеде была подана жареная баранина. Угощали нас очень жирными кусками, так как это якобы является наилучшим и наивкуснейшим мясом. Во время обеда Казахи взорвались внезапным смехом и, в этот момент дочка хозяина выбежала из юрты, красная как свёкла. Ибо один из присутствующих молодых людей уронил на пол сахар. Это якобы является равнозначным с признанием в любви дочке хозяина дома. Этот маленький эпизод направил нашу беседу на тему казахской свадьбы. Проходит она здесь также красочно и торжественно. В сваты идёт отец парня. Сажают его на почётном месте, находящемся здесь также напротив двери. Отец кавалера говорит, сколько бодо даёт за девушку. У монголов и западно-монгольских казахов бодо является единицей расчётного количества разных животных. Официально это составляет 7 овец или 14 коз, или одно большое животное (конь, голова крупного рогатого скота, як) или пол-верблюда. Кроме того, свадьба немного отличается от монгольской. Что относится к обрядам погребальным, здесь также выяснили мы, что если умрёт человек взрослый, перекладывают его кровать на другую сторону юрты. Обед закончился в весёлом настроении. Дочка хозяина приятно, тихо спела на прощание казахскую народную песню под аккомпанемент тамбурина."

Глиняная монгольская юрта (гэр) в сомоне Дзерег. Андраш Рона-Тас:

Казахский шангырак. Андраш Рона-Тас:

Монгольский тооно. Андраш Рона-Тас:

Схема внутреннего убранства казахской юрты. Андра Рона-Тас: