АксКерБорж

Модернизированный вид монгольской юрты - купольные жерди соединены с ободом (тооно) на шарнирах, поэтому конструкция всегда находится, собирается и перевозится в сборе. Светодымовой обод (тооно) в такой сборной конструкции выступает в форме простого креста: Конструкция типа зонтика.

Монгольскую юрту собирают мужчины: Тюркскую юрту собирают женщины: Напомнило аналогичную разницу, у монголов войлок изготовляют мужчины, у тюрков - женщины.

Рашид ад-Дин о бытовании детской люльки в семье Чингизхана: "... Онг-хан, оказав ей внимание и заботу, отправил ее вместе с Саба (АКБ: имхо, это джалаир; удивительно, что имя похоже на казахское Сапа). В пути неожиданно появился на свет сын, по этой причине его назвали Джучи (АКБ: если в пути, то это наверняка ""джул"). Так как дорога была опасной и не было возможности остановиться, а соорудить колыбель трудно, Саба замесил немного мягкого теста, завернул в него ребенка и взял его в полу своей [одежды], чтобы его [ничто] не тревожило. Он вез его бережно и доставил к Чингиз-хану. Когда [Джучи-хан] вырос, то постоянно сопровождал отца и неотлучно."

Л.К. Полторацкий. Киргизская люлька. 1870-ые годы:

Кое как нашел еще одну монгольскую (халхаскую) деревянную детскую люльку - Монголчуудын хүүхдийн модон өлгий: Оказывается действительно монголами она практические уже забыта. Деревянная люлька монголов Внутренней Монголии, КНР: Только для фотографирования на фоне портрета Чингизхана люльку поставили вертикально.

Хуйцаа с курдючным салом:

Это он? Явно не айраг, явно араг.

Не вопрос. Отвечаю и анонсом вам заявляю, что на одних быках Чингизхан никогда и никак не смог бы завоевать почти всю Евразию, поэтому не спешите ставить знак тождества между современными монголоязычными народами и татарскими племенами Чингизхана. Читаем в "Сокровенном сказании монголов" известную всем притчу об истреблении всех татар выше оси тележного колеса: "... Одолев и полонив татар, Чингисхан призвал к себе ближайших сродников; и держали они совет, как быть с полоненными татарами. И порешили на сходе том Чингисхан и сродники его: "Паршивые татары искони Губили дедов наших и отцов. Чтобы покончить с ними навсегда, Мы уничтожим каждого из них, Кто перерос тележную чеку." Для начала поясню что такое чека - это железные стержни, вдеваемые в отверстия неподвижных железных осей чтобы удерживать колеса (на фото под № 17): В телегах современных монголоязычных народов нет ни чеки, нет ни самой железной неподвижной оси. Но из приведенной цитаты из письменного источника четко следует, что телеги у татар Чингизхана имели тележную (осевую) чеку, а значит и неподвижную железную ось, а значит телеги татар не были похожи на современные монгольские. Речь идет о конской телеге с железными осями!

Нет конечно. Просто вам нечего ответить, поэтому повторяете басни Enhd'a. Одно не понятно, если нет аргументов, то зачем лезть в спор? Ну да ладно, мне без разницы. Я уже приводил с первой страницы темы доказательства об абсурдности таких басен. Приведу специально для вас еще несколько , что задолго до тесных контактов с русскими казахи, аральцы, туркестанцы, кыргызы и прочие тюрки использовали лошадь в телеге и в санях, а это как никак первая половина 18 века: 1) "Журнал описаниям киргиз-кайсакам, каракалпакам, аральцам и хивинцам. Описано месяца ноября 1740 году". III. Опись Аральцам: "... также имеют телеги как у Каракалпаков, впрягают быков и лошадей." 2) И.Г. Андреев "Описание Средней Орды Киргиз-Кайсаков", ч.2: "... Поблизости сей крепости Святого Петра вверх по реке Ишиму кочевья свои имеют волостъ атыгайская, в которой главной почитается владелец Ували-хан. Кочевье свое имеют в горах Енгустау, потом уже и около вершин реки Ишима. Подвластным сей волости считаются до 8000 человек, лошадьми и скотом весьма, достаточны, и начало уже положили еще при покойном Аблай-хане пахать землю, которая время от времени размножается и оную производят как русские пленные люди, тож и завоеванные в 1771 году калмыки, и сеют хлеб, пшеницу, ячмень, и просо. Тоже имеют телеги, на которых в летнее время возят свои юрты и багаж, а в зимнее - сани." 3) Ф. фон Шварц "Разведение скота у киргиз-кайсаков": "... Кроме названых выше видов, можно назвать также разводимых оседлыми жителями Туркестана тягловых лошадей, они не составляют какую-либо породу, а являются среди лошадей примерно тем же, что и сарты среди народов Туркестана, т.е. смесью всевозможных пород лошадей, среди которых преобладает киргизский элемент. Тягловые лошади обычно отличаются невзрачностью, особенно несоразмерно большим животом, что происходит оттого, что большей частью их кормят люцерной. Они, тем не менее, очень сильны и возят даже в горных районах, кроме тяжелых телег и кучера, еще груз в 12-15 центнеров. При этом ежедневно проходят без труда около 50-80 км. Из всех названых в Туркестане местных пород лошадей киргиз-кайсаки в основном держат только киргизских."

Раздобыл свежую информацию. Сезон охоты на сурков открывается в Павлодарской области с 15 июня 2016 года (Enhd может успеть ). Судя по инфе у нас водится степной сурок - байбак: Парень на фото очень похож на монгольского сурка - тарбагана как близнец. И даже имеет перед ним кулинарные преимущества, оказывается: В нашем регионе обитает около 110-120 тысяч сурков (АКБ: имхо только на левобережной стороне Иртыша). Каждый зверек весит до 10-12 килограмм. С середины июня и до конца августа охота на них будет официально разрешена, за этот период охотники, как правило, отстреливают в среднем около 2,5 тысяч этих ценных степных грызунов, причем пик охоты выпадает на конец лета. Именно к концу осени сурки набирают максимальный вес, у них увеличиваются запасы жира, который и представляет наибольшую ценность для людей. Сурок - одно из самых привередливых животных в пище. Он ест исключительно экологически чистые травы, зерна полевых растений и корешки. Именно поэтому его жир содержит большое количество целебных питательных веществ и по своей эффективности превосходит даже барсучий жир. Для людей, страдающих от туберкулеза легких или задыхающихся от бронхиальной астмы, это единственное, по сути, спасение.

Беркут поедает тарбагана (на зависть Enhd'a шучу): Правда не понятно, охотничий или дикий беркут.

Санэпидемиологи проверяют на чуму отстреленных монголами охотниками тарбаганов. Enhd со взяткой наверно не отделался бы пере СЭС, если даже тарбаган был бы зомби:

Оказывается не шуточки вовсе. Новости 2013 года: В Киргизии 15-летний подросток, отведав шашлык из сурка, умер от бубонной чумы: На севере Киргизии зафиксирован случай смерти от бубонной чумы. На прошлой неделе в Ак-Суйскую районную больницу Иссык-Кульской области с симптомами данного заболевания доставили 15-летнего местного жителя Темирбека Исакунова. По словам больного, неделю назад он отдыхал в высокогорном урочище Сары-Джаз и ел шашлык из сурка.

Объясните мне, как менее малочисленные и географически отдаленные ойраты (будь то сибирские татары с алтайцами или будь то собственно западные монголоязычные ойратские племена) могли изменить фонетику огромной Халхи и ее народа? Ведь емнип литературный, государственный язык Монголии изобилует цоканьем и практически не имеет другой фонетики. За примерами далеко ходить не надо, навскидку это цагаан сар, хуйцаа, цуйван, цолбон, цэден, цэрен, цаг, нагац, цэцэг и т.д. А может это произношение из Тибета?

Боодог или хоорхог под архи Чингис-хан. Улан-Батор:

Уважаемые мои оппоненты все пытаются отвлечь всех от темы, то вожами, то хасагами. Но я бы все таки хотел продолжить тему согласно ее заданности с самого начала. И в дополнение к прекрасному историческому свидетельству Стефана Пассе могу привести аналогичное очевидное фото П.К. Козлова ("Тибет и Далай-лама. Мертвый город Хара-Хото") и его слова: "... Теперь уж начали попадаться навстречу конные монголы или длинные вереницы монгольских скрипучих телег, везомых меланхоличными быками."

Еще пример того, что монголы не знакомы с вожжами:

Очевидцы прошлого утверждали - железных обручей на монгольских колесах нет. А ваши натырканные фотки это современщина или модные нынче в Монголии исторические реконструкции и бутафория как и мохнатыми шубами. Интернет просто завален фотками монгольских кафешек в виде юрт на телегах. И что, станете утверждать что монголы раньше имели такие телеги с юртами? (только просьба татар и половцев сюда не тянуть). Enhd, вы еще сюда обручи с бочек прилепите. По моему не серьезно (мягко сказано) объяснять не существующие на монгольских тележных колесах железные обручи железными обручами монгольского треножника под котлом/казаном, причем не тюрко-монгольского обычного образца, а китайского стиля.

Примечание: Последнюю позицию заняли любители "боодог":

Соц. опрос среди монголов, правда не от Вциома, но все же. Какое мясо вы больше любите? Юуны маханд дуртай вэ? 1. Баранина - хонь 136 53.3% 2.Говядина - Үхэр 48 18.8% 3. Конина - Адуу 27 10.6% 4. Верблюжатина - Тэмээ 2 0.8% 5. Козлятина - Ямаа 3 1.2% 6. Свинина - Гахай 13 5.1% 7. Птичье мясо - тахиа, шувуу 9 3.5% 8. Мясо степного сурка - тарвага 17 6.7% Проголосовало 255 человек.

Симпатичный парень. Монголия, утилизация чумных тарбаганов:

Туран, ответ наверно прост - на них монголы массово охотились на протяжении веков, у меня где-то есть даже статистика по этому поводу. Шкурки сдавали русским заготовителям в миллионных количествах, а мясо съедали. В одно время они были даже на грани полного исчезновения. У тарбагана по ходу выработался ген страха перед человеком , поневоле будешь тикать в нору как увидишь вдали Peacemaker'a или Enhd'а, они точно придут с не добрыми намерениями. Есть и обратная картина - многие туристы в 1990-годах отмечали, что в Монголии птицы (журавли, пеликаны, лебеди и прочие) не боятся человека и близко подпускают к себе (сейчас наверно уже боятся?). Здесь наоборот выработался ген доверия человеку, потому что монголы на протяжении веков не охотятся на птиц.

ReiceOnkel, тарбаган это и есть сурок, насколько мне известно он имеет подвиды в зависимости от своего географическо-климатического ареала - в Украине и южно-русских степях это "байбак" (от тюркского "байбак" или "маймак" - "с неуклюжей походкой"), в Восточной Монголии и Забайкалье это "тарвага" (от тюркского "тарбак + ан" - "зверек с растопыренными ногами", "с раскоряченной походкой"), есть и американский сурок или собачки кажется. Кстати, на казахском языке сурок имеет 2 названия, синонимы - суур (пишется суыр) и тарбаған. Поэтому охотиться и приготовить боодог теоретически можно хоть в Украине, хоть в Казахстане и Кыргызстане, хоть в США, хоть в Тибете (где их не едят, а потому они тоже ручные).

Спасибо за интересный вопрос! Вы обратили внимание на то, что раньше никто не обращал внимания, хотя это очень существенный факт. И чтобы попытаться ответить на этот вопрос попробуем порассуждать следующим образом (конечно применительно только к тюрко-монгольской истории): В прошлом: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и татар Чингизхана - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у половцев (кыпчаков, кунов, куманов) и канглы - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахастан, а также межчерноморско-каспийские степи; В настоящем: 1) Данная традиция отмечена у кыргызов и казахских племен (претендентов на прямое потомство с татарами Чингизхана - найман, керей, меркит, уак, джалаир, уйсин, албан, суан и пр.) - географически это современные Кыргызстан, Юго-Восточный Казахстан и Северо-Западный Китай; 2) Данная традиция не отмечена у ногайцев и казахских племен (претендентов на прямое потомство с половцами - основная масса родоплемен Киши джуза и некоторые Орта и Улу джузов, в т.ч. кыпчак и канглы) - географически это Юго-Западный, Центральный и Западный Казахстан, а также межчерноморско-каспийские степи; Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность в который раз подтверждают мою теорию о локализации улуса Чингизхана или средневековой Монголии под пунктом 1) (соответственно и предшествующих ему здесь же Кыргызского и Огузо-уйгурского ханств и последовавшего после Мугулистана ). Данные выводы и выявленная вами характерная географическая особенность подтверждаются и полным отсутствием данной традиции у монголоязычных народов и на их территориях.

Peacemaker, про Кара-Китай есть отдельная тема, пишите там, не засоряйте темы своим копипастным оффтопом.