АксКерБорж

Охотничья добыча. Андраш Рона-Тас (добыча монгольского охотника на сурков - тарбаганов):

Kamal, вам историческая справка: До революции у присырдарьинских казахов осо­бенно ценились деревянные каркасы юрт, сделанные каракалпакскими мастерами: они были прочными и де­лались с большим искусством. Эти каркасы обменива­лись на скот, в основном на лошадей.

Хе-хе, братья Zet с Мергеном вслед за Поводком решили вешать ярлык фашиста и расиста на любого, кто приводит исторические факты и свидетельства. Внимание! Отныне заикаться о традиционном монгольском способе труповыставления - нельзя, совершенно секретно! Об отсутствии традиции охоты, кроме охоты на сурков - табу! Заикаться о существовании у монголов в прошлом детских деревянных люлек - расстрел! И т.д. и т.п. А если начинаешь об этом писать, то капец, ты - фашист. Писал бы, к примеру, Tynych, то его бы сейчас обвинили в кыргызском фашизме и расизме. Написал бы кто-то другой - то же самое. Всем для информации и предосторожности впредь. Вы чё там помешались что ли на обзывалках? Это же показывает ваше бессилие в дискуссиях, господа.

Вот еще одна бутафория от лжеисторической реконструкции: Казахские охотники в одежде из пушнины, это не бутафория и не исторические реконструкции, а обычная повседневная жизнь, бытовуха:

Казахская детская деревянная люлька - ағаш бесік. Более громоздкая в южных регионах: Маленькая и легкая люлька наших краев: Жительница села Кызыл-жар Сара Мубаракова передала в районный музей Иртышска почти векового возраста детскую люльку (бесік), деревянное блюдо для мяса (табақ) и ступку (үккіш).

Кое как нашел еще одну монгольскую (халхаскую) деревянную детскую люльку - Монголчуудын хүүхдийн модон өлгий: Оказывается действительно монголами она практические уже забыта.

Юрта древнетюркская. Слева - фрагмент петроглифа, Монголия. Справа - фрагмент персидской миниатюры, 1315 г.: (С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии")

Юрта древнетюркская. Рисунок на лаковой чашке, Япония, не позднее 756 г.: (С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии")

Андраш Рона-Тас. Монголия. Следами номадов. "... Пересаживаемся и едем в сторону Юлгию, центра автономного казахского аймака. Баян-Юлгий – это наиболее выдвинутый на запад аймак Монголии. Резиденция его властей находится на расстоянии 1738 км от столицы. Аймак населён в основном казахами. Это в МНР единственный автономный национальный аймак. Кроме казахов живут здесь урянхайцы, племена Дёрбёт, Дзахчик, Елёт, а также торгуты, прибывшие из Синкянга уйгуры и немного китайцев. Аймак насчитывает 90000 жителей. Когда бы мы даже не знали, что прибываем на территорию, населённую казахами, то и так бы заметили разницу антропологического телосложения, так и с точки зрения традиций и обычаев казахи принципиально отличаются от монголов. Они не имеют так выступающих скуловых костей, какими в основном характеризуются монголы. Является это менее прямым отличием. Казахские пожилые женщины носят ещё на голове белые платки, спускающиеся по плечам до талии, а спереди сшитые под подбородком и свисающие на груди. Казахи были прежде магометанами и в местах общественных до сих пор не пьют вина. Во время общего обеда с местными представителями власти мы обратились, впрочем, с шуткой, что когда бы они сейчас напились за нашу встречу, то нарушили бы старинные казахские обычаи. Длинные широкие улица в Юлгию обсажены деревьями. Дома и устройство внутренности домов немного отличаются от сибирских домов. Казахи прикочевали сюда из Царской России и Китая около восьмидесяти лет назад. До сих пор имеют они тесную связь с советским Казахстаном, там получают образование учителя, оттуда получают школьные учебники. В западно-монгольском казахском центре провели мы два дня. В течение этого времени удалось нам узнать немногое из культуры казахов. О наряде женском уже был разговор, добавил бы я к этому только то, что когда на одном из поворотов показалось передо мной несколько наездников, в какой-то момент почудилось мне, что наблюдаю я всадников, описанных в средневековых хрониках. Довольно большая часть мужчин ещё до сегодня ходит в живописных шёлковых шароварах. Большинство населения ведёт кочевую жизнь. С точки зрения состояния поголовья животных территория эта подобна другим монгольским аймакам. В Юлгию развивается земледелие на 150 га. Здешние казахи перешли с арабского письма на гражданское (монгольское) в 1940 году. Мы принимаем участие в торжественном обеде в одной из казахских юрт, находящихся на окраине городка. Нарядное, цветное и первоклассное устройство юрты отличается от виденного нами до сих пор. Богатейшие казахские юрты украшены домотканым сукном, килимами (ковриками без ворса), красочными циновками, коврами с аппликациями из войлока. Преобладают тут цвета: голубой, жёлтый, коричневый, чёрный и серый. На кроватях высоко возвышаются подушки, не встречаемые почти в монгольских юртах, сундуки богато окрашены, часто окованы железом или украшены другим металлом. Казахская юрта наполнена цветными платками и занавесками. Кровать в примитивнейшей даже юрте сделана из дерева, в более богатых встречаются уже кровати железные с сеткой. На торжественном обеде была подана жареная баранина. Угощали нас очень жирными кусками, так как это якобы является наилучшим и наивкуснейшим мясом. Во время обеда Казахи взорвались внезапным смехом и, в этот момент дочка хозяина выбежала из юрты, красная как свёкла. Ибо один из присутствующих молодых людей уронил на пол сахар. Это якобы является равнозначным с признанием в любви дочке хозяина дома. Этот маленький эпизод направил нашу беседу на тему казахской свадьбы. Проходит она здесь также красочно и торжественно. В сваты идёт отец парня. Сажают его на почётном месте, находящемся здесь также напротив двери. Отец кавалера говорит, сколько бодо даёт за девушку. У монголов и западно-монгольских казахов бодо является единицей расчётного количества разных животных. Официально это составляет 7 овец или 14 коз, или одно большое животное (конь, голова крупного рогатого скота, як) или пол-верблюда. Кроме того, свадьба немного отличается от монгольской. Что относится к обрядам погребальным, здесь также выяснили мы, что если умрёт человек взрослый, перекладывают его кровать на другую сторону юрты. Обед закончился в весёлом настроении. Дочка хозяина приятно, тихо спела на прощание казахскую народную песню под аккомпанемент тамбурина."

Глиняная монгольская юрта (гэр) в сомоне Дзерег. Андраш Рона-Тас:

Казахский шангырак. Андраш Рона-Тас:

Монгольский тооно. Андраш Рона-Тас:

Схема внутреннего убранства казахской юрты. Андра Рона-Тас:

Схема внутреннего убранства монгольской юрты с окрестностей Есен-булака. Андра Рона-Тас:

Каркас казахской юрты. Андраш Рона-Тас:

Каркас монгольской юрты. Андраш Рона-Тас:

Дорогой Мерген, вы же тему открыли для чего, чтобы в ней обсуждать традиции других народов? Про казахов я вам внятно ответил.

Что же поделать, если все эти народы действительно монголоязычные? А это уже не правда, ни грамма неприязни я не испытываю, наоборот. Я изучил историю, культуру и этнографию монголоязычных народов наверно больше чем любой халхасец или калмык. И что за привычка у монголоязычных братьев форумчан выдавать себя за жителя Монголии сидя в другой стране? Вот это и есть предмет всех наших обсуждений - каждый пытается обосновать и доказать свое виденье и свои версии на это "кровное право", потому что оказалось, что претендент то не один, царь не настоящий, как нам раньше втолковывали. Что еще за ерунда? Тогда у меня речь шла о сильном и длительном (порядка 12 поколений!) культурном влиянии и близости некоторых элементов языка, это очевидные вещи. Совсем не обязательно. На форуме практически никто не жил друг у друга, но рассуждения с обеих сторон ой-ой-ой. Я вас понимаю, вскрываемые мной ранее не известные исторические факты не в вашу пользу вам не по душе, отсюда и обвинения меня в провокаторстве. Хотя вы должны были не вешать ярлыки, а попытаться опровергнуть мои аргументы. А вот с этим я полностью с вами согласен.

Теперь видно?

Это не колеса, это грубые катки для перевозки монголами бревен. Подобно каткам, которые древние египтяне использовали для перемещения каменных глыб. Других повозок у монголов не было, а вы перечисляете и говорите про китайские повозки. Опять фейк от не знания вопроса. Такие телеги и колеса казахи изготовляли в каждом ауле даже в моем детстве, что там про историю говорить. Для этого нужна элементарная работа кузнеца, чтобы изготовить металлические детали - четыре короткие металлические оси, металлические обода на колеса, металлические обода на втулки и деталь для механизма поворота передних колес. Остальное изготовлял мастер арбашы из дерева. Для колеса и двух опор для осей шла крепкая береза, для кузова, оглоблей и дуги - гибкий тал (ива).

Все что вы постоянно пишите, Enhd, касается монголоязычных народов, которые не знакомы с телегой, санями, упряжью, вожжами, дугой, оглоблями, деревянными колесами со спицами со смазывающейся втулкой, неподвижными металлическими осями, 4-колесной маневренной телегой из-за поворачивающихся передних колес и т.д., о чем собственно и открыта эта тема. Вот вам фотофакты из монгольского прошлого и настоящего в подтверждение моим словам. Как видим, монгольские телеги очень допотопные, спиц на колесах нет, а ось вращается вместе с колесами: С такими телегами и повозками о каких-то завоеваниях, а тем более мирового масштаба, даже заикаться не стоит.

Вы это уже десятый раз повторяете в теме как заклинание, но к сожалению ничем абсолютно ни разу не подкрепили свои слова, это называется фейком. Тому подтверждение ваши смайлики. Вы попросту не владеете вопросом. Потому что казахи на протяжении всей своей истории изготовляли не только колеса (что для вас кажется необычным искусством, на которое способны только "заводы и фабрики" ), но телеги и сани как в сборе, так и их отдельные детали. Предлагаю вам подтянуться в этом вопросе.

Температура воздуха не главное, якутские лошади пасутся в защищенных от ветров пастбищах, на опушках лесов. Казахская и монгольская лошади переносят резкий перепад температур от -50С и сильнейших ветров с морозом до +50С в летние месяцы. Хороший пример на моем друге якуте, который всегда рассказывал о 45-50 градусных морозах в его Нижне-Колымском районе. Но когда он был у меня в гостях, в те дни у нас стояли морозы около 40 градусов, он не выходил из дома поражаясь как обжигает мороз на сильном ветру. Не забывайте и большой прилив крови степной дикой лошади у степных лошадей, чего в отношении якутской сказать трудно. Лошади татар Чингизхана и якутская лошадь близки между собой примерно также, как туркменская и калмыцкая лошади. А джут это не то, что вы подумали.

Я бы сказал вам, как подающему надежды зоотехнику (шутка), что самыми неказистыми внешне, но самыми выносливыми и неприхотливыми к корму и к погодным условиям являются казахская и монгольская породы лошадей. Единственное различие между ними, имхо, это более крепкое сложение первой, что позволяет активно использовать ее также в упряжи.

Войлочный колпак кыргызского типа. Кадры из казахского фильма "Амангельды", 1938 г.: