АксКерБорж

Здесь даже не сослагательное, а констатация факта. Если не согласны со мной, то докажите почему они не исполнили указ великого хана.

У вас это народная этимология, как бубина этимология хэрээ-ворона. Скорее всего из-за отрицания реальных исторических связей. Назвать мальчика "плати" это трэш.

Вам наверно монголизмы подавай? )) Есть ведь и другие объяснения, например, у А. Шренка: На картах это озеро изображается очень по-разному. На карте Гримма видно озеро, разделенное мысом, восточная часть которого называется «Алакуль», а западная часть — «Алактугуль». Карта Панзнера показывает под этими названиями два озера, связанных друг с другом пятью каналами 11. Название «Алактугуль» пишется также «Алатугуль» и «Алатаугуль». Откуда же происходят эти названия? Клапрот говорит, что название «Алактугуль» заимствовано у калмыков и означает «озеро пестрого козла» (с. 14). Профессор Казимбек выводит слово «Алактугуль» из татарского языка и переводит его как «не пестрое озеро», а слово «Алатаугуль» как «озеро на пестрых горах», это значит — вблизи снежных гор Алатау, как точно обозначено положение озера Алакуль. Вообще, название «Алакуль» может быть только сокращением слов «Алатау-гуль». Ошибка географов в этом случае состоит в основном в том, что они двум разным озерам или двум половинам одного озера дали названия, которые, собственно, принадлежат только одному озеру. Для этого дало повод, пожалуй, озеро Сасыккуль, о существовании которого, наверняка, были некоторые сведения, о названии же его и правильном расположении, напротив, нашим географам до сих пор ничего точного не было известно. То, что они причисляют реку Каракол, которая, как мы видели, впадает в Сасыккуль, к притокам Алактыгуля, кажется, доказывает, что они имели в виду Сасыккуль, когда говорили об Алактыгуле 12.

Вы про современных уйгуров? Они же назывались по областям - хонтанлык, кашгарлык и т.д.

Думаю новая раса у вас в вашем уютном книжном мирке с бурятами, калмыками и халха-монголами на Баргузине и Хэнтэе.

Никак не считают, а лишь предполагают. Современная перепись населения, к сожалению, до сих пор не включает такие опросы, хотя бы в научных и исторических целях. Наши историки (это увесистый камень в их адрес) почему-то не просят власти об этом, боятся наверно. Хотя чего собственно боятся? Ведь исторически родо-племенному народу грех не знать такие простейшие данные о себе. Поэтому (историками и любителями) примерный расчет делается исходя из устаревших данных на начало 20 века, а также с учетом точных данных о численности казахов в Монголии и КНР зная об их родо-племенной принадлежности.

Я считаю, что это старая имперская страшилка для всяких там киргизов, кайсацских и дикокаменных )), мол если до сих пор помните и чтите свою родо-племенную принадлежность, то значит трайбалисты, а если вдобавок еще и кочевые скотоводы, то вообще варвары и дикари.

Не путайте казахские имена: - Толе (значение утеряно, вероятно татарское "зеркало") - Толеу, Толеп (заплатить, купить) - Тлеу, Тлек (просить у Бога) они все разные. Раз татары Чингизхана были омонголенными тюрками, то вероятно "толе" (зеркало) это киданьское слово. Если бы современные монгольские народы были бы теми татарами-монголами, то они давно перестали бы называть зеркало этим словом, что сделали предки казахов заимствовав перс. "айна". Здесь не хочется оффтопить про этом, обсуждение есть в других темах. Вы про кентауских, джезказганских или алтайских казахов?

И мысли такой не было. Вы уже запутались, вопрос был не ко мне. Если же хотите узнать мое мнение, то оно остается прежним - что языки не стоят на месте, какие-то слова появляются, какие-то исчезают, какие-то видоизменяются по фонетике и семантике. Примеров уйма. Первый пришедший на память средневековый татарско-монгольский термин "толе" (зеркало). И где он сейчас? По сохранившейся легенде Чингизхан после смерти своего любимого младшего сына, носившего это имя, запретил называть зеркало этим словом. У казахов оно действительно перешло в имя, а для зеркала пришло новое слово (кстати монгольские народы игнорируя или скорее всего не зная про запрет продолжают называть зеркало "толь"). Так что не обязательно все древние слова должны сохраниться в современных языках (то, что вы требуете от Zake, а теперь и от меня )).

Почему же носятся туда-сюда без определенной цели? Айналма что ли? )) Это упорядоченное кочевание со скотом в пределах четко распределенных зимних и летних пастбищ. Нашел процитированный Uran55 комментарий к тексту "Мэн-да Бэй-лу", но там нет слов "Белые татары - тангуты". Кочевые татары и оседлые тангуты разные народы, воевавшие друг с другом. Не понимаю зачем Uran55 их смешивает воедино.

Языки не стоят на месте, они развиваются, видоизменяются. Например ваш свежий пример JOL (дорога) лежит в основе слова JULdyz (звезда), но он ведь изменил свой фонетический ряд.

Вы сейчас рассуждаете словно маньчжуровед Enhd. Он как и вы умудряется обнаружить в 12-13 веках состоявшиеся гораздо позднее современные казахский народ с его устойчивым этнонимом, халха-монголов и бурятов.

Читал ваши версии и хорошо знаю их по прошлым обсуждениям. Я знал, что вы зацепитесь к указанию онлайн словаря, что это мол арабизм. Но в данном обсуждении это не имеет никакого значения, сейчас идет разговор про специфическую тюркскую, казахскую в том числе, фонетику.

Отвлекитесь наконец от Байкала и Баргузина. )) Можно ли быть уверенным в утверждениях историков и лингвистов? Вот, например: (все примеры взяты из комментариев к глоссариям) Даруга (перс.) - надзиратель, полицейский, пристав, базарный смотритель, губернатор города, ханский наместник в городе. Даруга (тунгус.-маньчж.) - староста. Даруга (монг.) - военный правитель области или города, губернатор. Дарага (монг.-тюрк.) - совокупность податей с населения, чиновник, наместник в городе или провинции. Даруга (тюрк.) - начальник, господин. Дарага (тюрк.) - начальник базара. Несмотря на всё это маньчжуроведы и огузоведы сейчас будут доказывать, что это бурят-монгольское слово.

А есть ли примеры из так называемого языка сяньбийского языка, т.е. части хуннов, ушедших в горы Сянь-би?

Это уже было при солнцеликом, больше не надо. Алфавит по сути не собственно казахский, в нем остались несвойственные казахскому языку В и Ф (кстати куда-то пропал Х или пропал һ?). Я согласен с ув. Nurbek'ом, что он лучше, чем предыдущий. Но мне не нравится правый столбец "название букв", огласовка знаков "ій" (бывш. й) и "ұу" (бывш. у). И почему огласовка "мы", "ны" вместо "ым", "ын" как в остальных случаях "ыл", "ың", "ыр". Поэтому вопрос - кто всем этим занимается у нас если такая абракадабра?!

Надо смотреть этнографические труды, что делали казахи при обряде "тұсау кесу", раскладывали ли перед ребенком разные предметы - камчу, нож, стрелы, лук и пр. Может да, а может нет.

Привет всем! Ознакомился с вашей перепиской, ув. Bir bala, с ув. Zake и склоняюсь больше к его версии. Общесемантические слова с аналогичной вариацией инициального звука "қ ~ а" все же есть. И это не только архаическое: азақ - қазақ но и современные: аза (оплакивать умершего, траур) – қаза (смерть) азап (страдание) – қазап (страдание)

Татарские племена предки. Сходна не только эта традиция, а большинство. Есть тема про это.

Прям казахские традиции, один в один. Говорю же, что потомки средневековых татар вокруг Чингизхана - это большая часть казахских племен. В прошлом казахи при трауре тоже царапали себе лицо до крови. Процесс называется "бет тырнау".

Хотогойтов (по-халхамонгольски - хотгойд ястан) северо-западной Монголии исследовали (кому интересно): 1) монгольский историк С. Пүрэвжав, труд "Хотогойдын угсаа гарал бы түүхийн асуудалд", 1970 г. (К вопросу об этническом происхождении и истории хотогойтов), период 16 - 19 в.в. 2) монгольский ученый Ж. Цолоо, он описал их диалект, их роды и охотничий лесной быт. Если не ошибаюсь известный великан Өндөр Гонгор был из хотогойтов Хубсугульского аймака:

В то время тем более не было Монголии.

Вам наверно никто не сможет ответить на этот вопрос. Мое мнение, что это времена до нашествия Джунгарского ханства и колонизации Российской империи. Казахская поговорка наверно именно о тех золотых вольных и богатых временах: "Қойдын үстіне бозторғай жұмыртқалаған кез" (времена, когда на спинах овец гнездились степные жаворонки).