АксКерБорж

По крайней мере даже внешне находка, на мой взгляд, больше похожа на силуэт птицы, лебедя, но не на козла - длинная и тонкая шея, голова, удлиненное туловище с обозначенным кончиком хвоста.

Не всегда обязательно нужно быть специалистом, чтобы заметить явные нестыковки, поэтому я и поставил ряд вопросов. Не знал об этом, хотя странно что принята идея немцев при сплошных грубых нестыковках, и в то же время, например, не принята вполне обоснованная идея монгольского тюрколога, директора научно-исследовательского института тюркологии и алтаеведения Каржаубая Сарткожа. Ok, ошибся, но ошибся по примеру самих монголов:

Никто не отрицает, они есть, но как показывает реальность, надо разбираться с каждым случаем отдельно, потому что многие записанные в арабизмы на проверку оказываются исконно тюркскими лексемами, примеров не мало. Слепо соглашаться со всеми существующими заявлениями неизвестно от кого, не научно.

Кстати "зюн" тоже один из весомых козырей для локализации Мунгулистана (Монголии) Чингизхана на территории Мугулистана, патамушта это действительно была левая сторона империи. В противном случае Джунгарское ханство должно было возникнуть в Даурии. "Кьар" (qar) действительно в тюркских языках означает сторону (фланг, плечо, предплечье) наряду с другим словом "кьол" (фланг, часть войска, рука). Но в вышеперечисленных мной созвучных этнонимах времен гуннов, имхо, разбивка другая, на "основа + ар". Спецам виднее.

И вообще я бы на месте админа почистил бы тему от мусора, не касающегося ногайцев.

Да мне лучше бан или уход по своей инициативе, чем дальше купаться в вашем ежедневном дерьме со своими двойниками. Что один чудик без зазрения совести от имени своего двойника плюсовал себя. То теперь вы типа беседуете обо мне со своим двойником. И правильно будет, если админ как и обещал закроет форум, потому что вы превратили хороший форум в сортир с постоянными перепалками без единой попытки аргументировать или обосновать свои позиции.

Интересно как его переводите вы. Вы не согласны со всеми учеными по поводу тюркских объяснений "калмак", "ойрат", "бузав", "монгол", "халха" и др. или не согласны только с Каутским?

По моему, нельзя вести переговоры от имени всего народа. У каждого казаха, сведущего в вопросах истории, будь то специалист или любитель, своя точка зрения. Если вы казах, то так и пишите, мол я не претендую на то или это. Здесь я не про наследие всей империи, как вы выразились, а о ваших словах.

Определить их этимологию по моему напрасный труд, также, как определить значение этнонимов русский, татар и др.

В восточно-славянских заимствования, как пишут лингвисты, не от татар, а из глубокой древности, в обозримом прошлом это 8-9 века н.э., основание Киева, близкие и постоянные контакты. Если очень грубо прикинуть, то максимально близкие русско/украинско/-тюркские контакты длились ориентировочно (обозримо) на границе поля (степи) и леса с 9 по 17 века, а это почти 9 столетий. В 18 веке наступает как бы так выразиться русско-шведско/немецкие контакты, не близкие, не соседние, но культурные (при Петре Великом). А с конца 19 и в 20 веке, русско-еврейские, больше политические и в искусстве. Отсюда и пропорциональные языковые и культурные следы, и даже генетические. Разве я не прав?

1. Вам нужно название научное, со стороны? Зачем? Или это попытка пойти по стопам покойного Олега Попова? 2. Про кыргызов не могут что-либо утверждать, но казахи Степного края кочевали. Полукочевой быт пришел с указанными мной выше процессами извне, когда на кыстау (зимовках" постепенно оставался постоянный контигент населения, а часть людей уходила на пастбища, это примерно период, когда маршруты кочевок сократились до размеров 1 - 2 районов одной области или по времени это период с второй пол. 19 века по приблиз. 1930 год. А в советское время этот вид принял огромные масштабы и распространение вплоть до развала СССР, тогда было принято называть его отгонным скотоводством. 3. Это ваше дело верить или не верить, от этого реальность прошлого казахского быта не изменится. Не ленитесь, ищите, подсказку я вам дал. 4. Вы точно балконный калмык, как сами об этом признавались, если пытаетесь сравнивать несравнимое, верблюжью и овечью шерсть. Спросите у своих родственников их аула и они вам объяснят все, мне лень здесь все расписывать. 5. А кто говорил, что если войлок темный, то он прокопченный? Вы меня постоянно удивляете. Я писал, пишу и буду писать, что белоснежные и большие юрты у казахов в прошлом это было круто, это признак богатства. А чем юрта меньше и из кошмы из темной овечьей шерсти (я уже молчу про обветшалые и прокопченные), то это признак бедности. А бедность у казахов в прошлом это эквивалент отсутствия или малого числа скота, не позволяющего кочевать. И вообще все белое у нашей культуре высоко ценится, об этом вся поэзия и эпос, на вскидку - белолицые девушки, белые молочные продукты, белоснежная юрта молодоженов (ак отау), белая сталь клинка и белая сталь копья (ак найза), белая кисть сильной руки (ак блек), белая лошадь (ак боз ат), белая или светлая душа (ак ниет) и т.д.

Мне кажется достаточно было дать ссылку, зачем объемный копипаст? Лучше поясните, если знаете, как калмыки в прошлом и настоящем режут на мясо лошадей, верблюдов и КРС.

Найманский и Керейтский улусы, а также юрт Чингизхана и другие племена, в том числе меркиты – все на западной стороне Алтая по течению Иртыша – белого ниже Зайсана (в летописях «кок») и черного выше Зайсана («кара»). Такими очевидными свидетельствами, которых никто не хочет видеть и слышать (ведь легче закрыть глаза и повторять как мантру «Байкал, Халха, Хэрлэнгол, Ононгол, Орхонгол, Хангай, Хэнтэй…») пестрят все средневековые источники. Вот пара-тройка таких откровенных цитат. Джувейни: «… Великий курултай, который состоялся в начале 1224 года на берегу Сырдарьи (АКБ: после победы на Хорезмшахом) и многолюдное собрание и великое пиршество, устроенное Чингисханом осенью того же года на Алтае у истока Иртыша, в местности Бука-Суджику.» Рашид ад-Дин: «… Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш (АКБ: ныне это озеро Улюнгур), около Алтая.» «… Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы.» «… Чингиз-хан выступил с намерением захватить Буюрук-хана, брата Таян-хана; тот же был занят охотой на птиц; Чингиз-хан неожиданно захватил его во время охоты и убил. Кушлук и его брат, оба были с Буюрук-ханом; убежав, они ушли к реке Ирдышу.» ССМ. История бегства Хучулуга и избиения мэргэдов: «… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраже- нье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался.» «… Бежали оттуда (АКБ: Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис.» ----------------------------------------------------------------------------- Уточняю, что таких свидетельств огромная масса. Подчеркиваю, что данные события в первые годы борьбы за верховенство Кушлук-хана, Тугрул-хана и Чингиз0хана над окружающими татарскими племенами происходили на их родине. Тогда как все описания событий связаны с регионом, который расположен от центральной и восточной части современной Монголии аж почти на 2000 км. по прямой!!! А это для кочевников порядка 45 дней пути по равнинной местности (даже не упоминания перехода ледникового Алтая, а если в его обход, то путь займет все 2 месяца!!! И ни слова о борьбе этих племен на территории современной Халхи!!! И еще раз подчеркиваю, что при описании всех этих событий совершенно не упоминается топонимика современной Монголии и Забайкалья, а сплошь упоминаются гидронимы и оронимы на западной стороне Алтая и его предгорий!!!

Сборник ранее не опубликованных работ А.Х. Маргулана «Мир казаха», Алматы, 1997. «О значении эпиграфических памятников Казахстана». Стр.34. По ссылке: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwjXvtv9psjQAhXBJJoKHUuVCpsQFghLMAg&url=http%3A%2F%2Flibrary.psu.kz%2Ffulltext%2Fbuuk%2Fa68.pdf&usg=AFQjCNEScrpyg5o8iZVDdmUk6lKYqwc7jw&sig2=3lzXhqMloSdWAMk5cRvYJA&bvm=bv.139782543,d.bGs "... Хорошо известно, что во время войны с Чингизханом значительная часть найманов была вытеснена с Иртыша в Центральный Казахстан, огромная масса кереев ушла вниз по Иртышу до Тобола, потомки которых ныне живут в Омской, Северо-Казахстанской, Костанайской и Кокшетавской областях. До Чингизхана Чингизский хребет назывался Найман-таг (Абулгазы-Найман Кух). Один из горных массивов Восточно-Каркаралинской системы до сих пор носит название Найман-кашкан, что связано с бегством найманов от преследований Чингизхана. Здесь в горных системах и долинах Иртыша обитали остатки племени бура найманов, в древности этнически связанные с ягмаутами (ягма) и карлуками, которых казахи называют казылык. Одна система Восточно-Каркаралинского хребта называется Казылык-тау - горы Казылыков. Несомненно, что буранайманы по происхождению были из ягмаутов (ягма), карлуков. И вполне естественно, что племенной титул Бура (ангон) стал титулом Ка раханидского государства. Радом с системой горы Найман-кашкан находится другой хребет Енгрекей (Место рыдания), который назван так в память о событиях, происшедших в начале XIII в. в связи с походом Чингизхана." Так что если Peacemaker действительно выбрал себе найманскую этничность, то ему надо приехать на родину найманов и побывать в Найманских горах. Ведь в современных Внешней и Внутренней Монголиях не ни единого топонима связанного с найманами (созвучный хошун в АРВМ КНР "найман-ци", что переводится как "восемь посёлков", не в счет).

Кенан, пожалуйста если не владеете вопросом, то просьба не делать далеко идущих заключений. К тому же ваша милая беседа с Интуристом о казахском языке это оффтоп.

На форуме модераторы есть? (я так понял к админу обращаться бессмысленно, об этом в теме про ногаев) Что за цирк повсюду? Судя по постам Povodok, Туриста, zet, Enhd этот форум Евразийского исторического сервера? Это же клоунада, по другому не назовешь.

Я с вами на равных правах, я не модерирую, в чем вы раньше всегда меня обвиняли. Я всегда пытался вас призывать к культуре общения, но бесполезно, кстати админ на мое обращение чуть выше по теме не отреагировал, поэтому я решил отвечать вам вашими же методами (и не только в этой теме): Так что без обиды, не уж то вы считали что хамить можете только вы? Пройдитесь выше по теме и любой поймет, что фекалиями стали швыряться братья калмыки - зет, меченосец и вы, плюс поводок. По поводу обращения на ты скажу вам так, вы же чуть ли не в каждом своем посте пытаетесь показать разницу наших возрастов, так что все нормально, неужели взрослые калмыки обращаются к более молодым особям на вы? Не надо зацикливаться отдельно на казахском языке, речь идет о тюркских языках, на многих из которых телёнок "бузав".

В казахском языке сохранились выражение "блғары" или "бғары тері", так называют кожу высшей отделки, типа хрома. С какими б'лхр это связано не известно, то ли с первыми на Дунае, то ли с поздними на Итиле. По поводу этнонима мне всегда слышалась рифма в этнонимах племен и народов, отколовшихся от хуннов на их пути в Европу (гуннов): - б'лгар - с'вар - х'зар - хн'гар - кн'гар - мадь'ар - а'вар - и т.д.

Понятно, спасибо. Вообщем как я и предполагал речь идет о древнетюркском языке. Поэтому тянуть одеяло от тюркского к булгарскому наверно будет похоже на то, как иногда мы тянем общетюркское (половцев, тюркютов и пр.) языковое наследство то к казахам, то к кыргызам, то к татарам с башкирами.

Вы обещали пояснить нам, по каким фонетическим правилам калмыцкого языка ногайский этноним "буджаг" в калмыцкой фонетике стать этнонимом "бузав". По вашей ссылке в автореферате Николая Убушаева об этом лишь предполагается без каких-либо аргументов и доказательств, то есть это лишь догадка автора: "... Можно предположить, что когда воины хана Аюки, уже в который раз пришли, чтобы силой вернуть донских калмыков в пределы ханства, вполне могло быть, что донские калмыки назвали себя буджаг, который на калмыцкой языковой почве могло звучать бузаг~бузав. Таким образом, существующие народные версии этимологии имени бузав не могут быть приняты." Короче грубая натяжка. Мне кажется зачем натягивать буджаг на бузав, когда есть 100%-идентичное бузав - телёнок?

Ваши предки, Кылышбай, халха-монголы из Халхи что ли? В таком случае вам надо изучать язык предков.

Это что еще за клоун? Чтобы учить меня казахскому языку тебе сперва надо чётко понять, что бузав по-тюркски это телёнок. Или вы элджигин? Что-то я запутался совсем кто из вас элджигин, а кто бузав, вы или меченосец. Давайте уточняйтесь!

В смысле того, что ойраты в прошлом имели и тюркские корни?

Как же никто не говорил, если из инструмента, который больше тянет на: 1) Специально ритуально деформированный щипковый струнный инструмент (наподобие комуза/домбры); 2) Или даже смычкового инструмента (наподобие кобуза), хотя смычка в пещере не обнаружено; монгольские товарищи уверенно изготовили совершенно другой инструмент - арфу (ятгаа)? Поэтому я справедливо задался вопросами, на которые хотел бы услышать от вас ответы. А куда деваться? Ее не подменить никак.

Опять вы? Соскучились наверно в отпуске? Шучу, отвечу вам: 1) Былые времена, когда наши предки кочевали в степи с богатыми пастбищами и водопоями с многочисленным скотом, считаются золотыми временами, в народе даже остались эпические выражения, что на овцах птицы несли яйцв и т.д. Сужение кочевок, колонизация степи, ликвидация родоплеменной структуры и ханской власти, оседание на землю и создание административно-территориальных единиц, конфискация скота и прочие эксперименты действительно привели наших предков к бедности. С чем вы не согласны со мной? 2) Разве я писал что-то другое? Казахи Степного края кочевали вплоть до коллективизации, примерно, до конца 1920-х годов. С чем вы не согласны со мной? 3) Кошмы для юрт использовались разного цвета. Зажиточные кочевые казахи скотоводы старались использовать войлок, изготовленный из шерсти белых овец или отбеливали шерсть с помощью извести или порошка, изготовляемого из костей (кстати так же делали татары Чингизхана). У бедных чаще использовался войлок со стрижки овец черной или бурой шерсти. Кроме того у бедных кошма использовалась долго без замены, отчего она закоптевала и изнашивалась. С чем вы не согласны со мной? 4) На глупые или троллинговые вопросы не отвечаю. 5) Казахская порода овец Степного края в основном бурого цвета, на юге по моим личным наблюдениям - черного. Белые у нас тоже встречаются. 6) Что значит балконный калмык? Живете на балконе? Я вас не понял.