АксКерБорж

Мы же ведем речь про Золотую Орду и Ногайлинскую эпоху, не правда ли? Поэтому более подходит цитата из М.А. Усмановой («О тугре в официальных актах и посланиях Джучидов. Бартольдовские чтения», М, 1990, с.70), которую я приводил выше: «…Как сообщают арабоязычные источники, дипломатические послания первых ханов Золотой Орды, например, к кыпчакским правителям Мамлюкского Египетского султаната составлялись, как правило, по-тюркски уйгурским письмом.» А если даже по хулагуидам и Гандзакеци, то мы их разбирали не раз и там не все так однозначно, могу привести по ним контраргументов в 10 крат больше и все в пользу их тюркоязычности с небольшой примесью инородных слов либо с писарями из монголоязычных кара-китаев, тогда как сам народ говорил на тюрки. Но это совершенно другая тема, а здесь оффтоп. Вас это тоже касается, ув. двойник Туриста-Мергена-Маркса! Переход на личности явный признак бессилия в аргументах. Дискутировать с лицом, не знающим ничего кроме навешивания ярлыков и оскорбления не знакомых ему людей, признак не образованности. Отдыхайте. И в десятый раз придется повторить существующую явную закономерность, монголоязычные народы, мало подверженные руссификации более вежливые и культурные, тогда как постоянные примеры поведения наших калмыцких друзей показывает сплошное хамство. По этому поводу есть хорошая казахская поговорка (привожу на русский лад): "хорошему не научатся, только плохому". А еще удивляет то, что братья калмыки, даже будучи не уверенными в том, что они потомки средневековых ойратов, ведут на форуме баталии от имени потомков совершенно других племен эпохи Чингизхана! В том числе ведут со мной г/тёрки от имени моих же предков тоже! Или от имени халхасцев в качестве их адвокатов издалека.

Переход на личности явный признак бессилия в аргументах. Дискутировать с лицом, не знающим ничего кроме навешивания ярлыков и оскорбления не знакомых ему людей, признак не образованности. Отдыхайте.

Вы выдвинули посыл, я на него по возможности ответил. В чем проблема? Вы наверно просидели у себя в Сибири, если не знаете об иге. Это не моя, а ваша идея, что подиговцы (не путать с игил, запрещена в России ) чуть ли не обязаны перенимать моду своих тиранов, при этом забыв свою. В скором времени планирую открыть тему про балалайку если вам будет интересно.

Вы действительно в это верите? А может вы верите что правители Золотой Орды говорили "пайцза", "тайджи" или "бууз"? Следы заметать не надо, при желании можно и картинки отыскать и тексты тоже.

Кыпчаки были даже в Китае, а канглы кочевали смешанно с племенами Чингизхана. Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин.

У монголов, известных истории под современными их языками, а это монголы 16 - нач. 20 веков, прическа была в виде длиннющих маньчжурских кос от затылка с выбритой передней частью головы, а у татар Чингизхана (у него самого, у найманов и прочих) были тюркские оселедцы и чубы "какул" (Peacemaker заливал удачные фотки причесок найманских детишек). Одежда была тоже тюркская. Письма в Улуг улусе (Золотой Орде) писали на тюрком языке, см. выше. Государство это не было монгольским улусом в вашем понимании термина "монгол". Титулатура была тоже тюркская, даже изначально. Личные имена тоже. Про маньчжурские шапки читайте в теме про монгольские головные уборы.

Кто заставил? Вы же всегда утверждаете, что от монголов дрожали маньчжуры и китайцы. Ну хорошо, если даже маньчжуры силой и под страхом избиения заставили монголов носить полностью свою одежду, то после их ухода почему монголы не вернулись к своей? И вообще какая она, своя, монгольская, халхаская? Только просьба не приводить в пример одежду татар 12-13 веков. Можно если сможете привести одежду халхасцев 16-17 веков, вместе ее сравним с дресс-кодовой.

Небольшое утешение для Enhd'а, если я конечно смогу теперь его утешить. Хотел бы сделать оговорку ко всему выше изложенному, что национальная одежда совершенно одинаковая с маньчжурской имхо только у халха-монголов, а они составляют порядка 85% населения Монголии. У всех других этнических групп Монголии, а их много и они в основном населяют запад и северо-запад страны, в том числе и соотечественники нашего выпускника Хубсугульской мореходки, одежда своя, национальная, мало затронутая (но не без этого) влиянием маньчжуров.

Еще один знаток маньчжурского дресс-кода объявился. Тогда ответьте мне, если монголы увлеклись маньчжурской модой, то куда подевалась своя национальная одежда? Ведь ваш пример не удачный, другие народы не смотря на влияния извне все же сохраняют свою этническую одежду. Что за магический и могущественный маньчжурский дресс-код такой? Почему русские тогда не ходят в тюркском дресс-коде не взирая тоже на 300-летнее иго? А может у халхасцев одежда изначально была одинаковая с манчьжурами?

Enhd впал в истерику.

Я не согласен с вами, если верить вам, то президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж получается маньчжур? Причем цвета шариков разные. Сейчас ранги не соблюдаются что ли?

Нет, это монгольский гэр без тооно, как вы всегда выражаетесь "чумовидный". Принадлежит захчинам (ойратам), фото из Манхан сум в аймаке Ховд: http://wikimapia.org/1796207/ru/Манхан

Подсказки конечно есть, это фотки современные. Но в любом случае у обеих групп совершенно одинаковый дресс-код, как вы выражаетесь: 1) Идентичные халаты типа "дээл"; 2) Идентичные головные уборы; 3) Идентичные красные ленты и бахрома на головных уборах (молчу уже о шариках и павлиньих перьях); 4) Идентичные сапоги со специфически загнутым кверху носом типа "гутал"; 5) Идентичные специфические чрезмерно длинные рукава одежды; 6) Идентичные короткие костюмчики поверх халатов (не знаю как называется); 7) Идентичный узор на этом костюмчике; 8) Идентичный правый запАх халатов; 9) Идентичные шелковые пояса. 10) Идентичный квадратный борт в нагрудной части халата типа "дөрвөлжийн энгэр. и т.д.

2 группа претендентов на дресс-код: То же что первые попались под руку. Юрта не должна сбивать с толку, потому что маньчжуры были в Монголии среди монголов:

Да не волнуйтесь, и я знаю, и все знают, что у монголов дресс-код в одежде это маньчжурские традиции, и не только шарики и павлиньи перья, но и многое другое. Раз сами настаиваете, то я вам как давнему знакомому и Хубсугульскому капитану не откажу. Итак заливаю на обозрение 2 группы фотографий и давайте вместе начнем гадать, на которой из них монголы, а на которой маньчжуры, ok? 1 группа претендентов на дресс-код: Что попались под руку. (справа)

Третьяковская Государственная галерея. Евгений Лансере. Киргизский косяк на отдыхе (с разных ракурсов):

К примеру, фото сункарчи (соколятников) окрестностей Акмолы (нынче Астана):

По началу, то есть при маньчжурах, а они властвовали на монголами порядка 300 лет, такие шапки с шариками могли носить только элиты, ноёны, поэтому у шапки и осталось до сих пор название "ноён малгай". Сейчас же она превратилась в общенациональный головной убор, как мужской, так и женский, а шарик иногда заменяет будистский узел счастья: Бурятский:

Правительственный флаг Монгольского государства, 1911 год (надеюсь перевел правильно?):

Козе понятно что у маньчжурских мандаринов это было так, ссылка же дана. Но вот у монголов маньчжурская одежда (не только головные уборы, об этом напишу позже, что и халат с сапогами тоже) этот головной убор с шариком стал повседневным и даже национальным дресс-кодом. Залью фотографии монголов нач. 20 века, а это время как раз борьбы с маньчжурами (!). Современные как наследство советской эпохи (буденовок например) не годятся для анализа. Думаю достаточно.

Использование монголами быков при косьбе сена: Быки в повозках для перевозки грузов. В прошлом: И сейчас:

По горячим следам и не отходя от кассы приведу еще один пример, когда в Монголии в вопросе национальной одежды действует мода на исторические реконструкции, из чего получаются фейковые бутафории. Вот, к примеру, халха-монголы парень с девушкой в национальных одеждах. Как мы убедились выше, на головах у них маньсжурские "гунмао", но которые уже издавна считаются также исконно монгольскими: А это монгольская певица в таком же головном уборе: А здесь в таком же головном уборе, но в его зимнем опушенном варианте, мисс Монголии Батцэцэг Төрбат: Теперь для сравнения головной убор средневековых татарок, упомянутый и описанный в ряде источников как "боктаг" или "гу-гу": Кстати та же Батцэцэг Төрбат: Еще один пример фейковой бутафории: Вывод - здесь также, имхо, произошло автоматическое и необоснованное на мой взгляд накладывание татарского "боктага - гугу" на "гунмао" халха-монголов. Могу ошибаться до тех пор, пока не предъявят бытование "боктага-гугу" в Халхе в 17 - 19 веках, а пока срочно пойду прятаться в подвал, сейчас начнут кидаться.

В том, что братья монголы преподносят многое из маньчжурского наследства как свое исконное, родное.

Вот именно, что оригинального текста законоуложений великого хана с данным запретом увидеть пока невозможно. Отсюда и закрадывается у меня подозрение, а не фейковая ли это современная аналогия какого-нибудь вольнодумца, аналогично существующему предвзятому мышлению, мол всё, что присуще халха-монголам автоматически можно накладывать на племена Чингизхана и наоборот, все что присуще татар Чингизхана можно автоматически накладывать на халха-монголов (хотя ничего из этого при объективной поверке не клеится). Например, маленьких лошадок, сапоги с загнутыми вверх носками и другое автоматом перекладывают от халхасцев на татар, а юрты на телегах - с татар на халхасцев. Это на вскидку, таких "шариков- мариков" много. Может и здесь та же ситуация? Например, кто-то когда-то закинул идею-фикс, что раз халхасцы не перерезают баранам горло, то значит лично сам Чингизхан принимал такое решение своим личным указом и скрепил его кок тамгой, а потом ал тамгой (уровень Таян-хана не устраивал может быть?).

Адекватные юзеры юмор понимают. А тема, по моему, уже раскрыта полностью. Надо переходить к другим и к новым.