АксКерБорж

Очень важно, что легендарный Отюкен автор помещает западнее Алтая в верховьях Иртыша: Важный для географических локализаций и отождествлений город Хатун-сыны и уйгуров помещает приблизительно в районе современных Кумула. А Кеми-Талас не на Енисее, а там же, где сейчас Кыргызстан. Да, кыргызов не найти на карте, но зато он упоминает их при перечислении тюрков (см: выше). Но все таки нет ни указаний на карте и нет упоминаний о монголоязычных народах.

Махмуд Кашгари «Дивану Лугат ат-Тюрк»: «Тюрки состоят из двадцати племен. Они все происходят от Тюрка, сына Яфета, сына пророка Ноя….Первое племя вблизи Рума – печенеги (бэчэнэк), затем идут кыпчаки (кыфчак), затем – Огузы (огуз), затем – ямаки (йэмэк), башкиры (башгырт), басмилы (басмыл), кайы (кай), ябаку (йабаку), татары (татар), киризы (кыргыз). Это племя вблизи Чина (Син). Все эти племена расположились от Рума на Восток. Затем идут чигилы (чигил), затем – тухси (тохсы), ягма (йагма), играки (ыграк), чаруки (чарук), чумулы (чумул), уйгуры (уйгур), тангуты (танут), китаи (китай), - и они в Чине; затем идут тавгачи (тавгач) – они в Мачине. Эти племена расположены между югом и севером.»

Нечистоты могут сохраниться (остатки корма, травы, сена и пр.) в полости рта, если варить голову дилетантским способом, целиком, не разделив нижнюю челюсть от собственно головы, когда невозможно промыть ротовую полость. Казахи так не делают, но кто-то все-таки умудряется на это: Правильно так:

Я вообще-то писал про кытай. Не знаю как с днк, но в составе найманов я обнаружил целый клад исторических этнонимов и антропонимов: Кетбұға (Китбуга) Кытай (пусть даже имя, но связь с Кара-Кытай очевидна) Тума (Тумат, Тумет) Тілес (Телесы или Телесцы) Байжігіт (Байчжиги) Ергенекті (Эркене?) Кара-Керей (пусть даже и днк разные, но тоже тёзки) Толегетай (моя разбивка: Толе + Угетай, имхо, по юрту, к которому они могли принадлежать в прошлом) Сакай (приходят на память Сагай, Саха, Сахият и прочие) Өкіреш (Ихирес) Семіз-Найман (моя версия: семіз-сегіз-найман) Теріс-Таңбалы (Домбаул или Добун) и т.д.

Теперь быки и коровы, запряженные монголами в монгольские повозки: А здесь быки и под седлом, и в упряжи: Зимой они используются также в повозках, реже в волокушах, саней монголы не используют:

Д.П. Багаев. Старинное казахское детское захоронение, 1937 год. На фото детские колыбели "бесік" (16 км.от Павлодара, около курорта Мойылды):

Ув. Kamal, я спросил у Asana-Kaygy.

С каких это пор 18-летние юноши тычат своим собеседникам постарше? От отсутствия аргументов? Наверно. Потому что вы так ни не смогли ответить на мои вопросы: - про то, как левая сторона оказалась правой - про то, есть ли у халхасцев, калмыков и бурятов обычай "открывания лица невесте" - про то, почему монголоязычные народы доят кобыл с левой стороны, а КРС - с правой

Возможно, разве все упомнишь как Тыныч.

Поэтому, Тынышбек, чем захламлять тему своим троллингом про якобы казахский чум и якобы казахские монголизмы отвлекая всех от обсуждаемого вопроса, лучше ответьте (если у вас ответ) на прямо поставленный вопрос: вопрос - почему в последнем примере используется сложное словосочетание "Түндүк жабуу" (букв. тундючное покрывало), а не одно слово? Ведь у тюркских народов практически все термины и названия состоят из одного слова, что свидетельствует обычно о богатстве языка. К примеру, кошмы, покрывающие юрту, у кыргызов носят название "туурдук", но ведь не "боз үй жабуу" или "төбө жабуу". Вопрос мой заключается в этом ключе.

Оставляю на вашей совести, спорить с вами что воду в ступе толочь. Не лгите, я такого никогда не писал и не пишу. То, что я один раз перепутал и при заливке подписал кыргызскую юрту как казахскую, в чем без проблем признался, не дает никаких поводов для ваших бурных извращенных фантазий. Потому что я, в отличие от вас, не устраиваю "соревнований" между кыргызской и казахской юртами, я излагаю материал в свете чем отличаются тюркская юрта от монгольского гэра и это познавательно для всех. Опять лжете, вы приписываете мне слова, которые я никогда не говорил. Даже затрудняюсь как назвать вашу клевету? Тоже ложь и сплошная клевета. Ребята, где вы учились знаниям? Навешивание ярлыков самый явный признак вашего бессилия в аргументах и в спорах. Я уже советовал вам, чтобы вы не афишировали свое землячество с Админом и не злоупотребляли его доверием, не подводите его своим постоянным бахвальством, что вы на форуме неприкосновенны. При объективном модерировании не должен приниматься в учет даже ваш денежный взнос. Как говорится, это хорошее дело, но правила соблюдать вы обязаны! См: выше, переход на личности это прямой признак слабости в аргументах и отсутствия даже элементарного уровня культуры и воспитания. И все таки я бы на месте ув. Админа вас забанил на месяц или пару, чтобы не было повадно в следующий раз! Оснований много, это и клевета, это и переход на личности, это и постоянный холивар, это и постоянный троллинг и т.д. Прав ув. Balkin, вам надо срочно избавляться от огульной казахофобии.

Почему же нет? Племя Кытай есть не только в составе Найманов (Бельгибай-Сугирши-Кытай-Толегетай-Каракерей), но и у кыпшаков (Кытай-Кыпшак). По ходу в местностях населенных многочисленными Найманами по сей день течет и одноименная река Кытай. Имхо, вас не должно смущать отсутствие приставки "Кара", потому что, вероятно, это всего лишь эпитет, такой же как и "Кара калмак", "Куба калмак", "Кара кыпшак" и другие, отчего (если называть их без приставки) они не перестают быть, соответственно, калмыками и кыпшаками.

Спасибо за внимание. Но разрешите вас поправить. Именно языковая принадлежность Чингизхана меня больше всего смущает, вопрос чрезвычайно сложный и запутанный, есть масса аргументов за и против, в этом я объективен и беспристрастен. Я лишь предполагаю, что официальный, государственный язык его канцелярии и фактический родной язык его рода и окружавших его племен были не одним или смешанным. В первом могли оставить свои следы в переписке монголоязычные каракитаи, а фактическим языком племен вполне мог быть тюркский, о чем также свидетельствуют источники. Это то, что касается языка. Моя же фишка это: 1) Разбор традиций и обычаев средневековых татар и их сравнение с современными народами (в этом вопросе весы явно перевешивают от халхасцев к казахам) 2) Разбор топонимики источников и локализация их на современной карте (здесь тоже весы явно перевешивают от Халхи к Джунгарии)

Это лишь одно мнение, другие считают Байджигитов исконными найманами, а жиенами лишь Байысов, здесь на казахском языке: http://yvision.kz/post/251444

И все же вопрос не праздный - почему все таки монголоязычные народы доят кобылиц с левой стороны (как и тюрки), а КРС - с правой стороны (не как тюрки, а как русские, тунгусы и др. народы)? Это ведь не просто так, сел куда захотел, а это устойчивая народная традиция! Монголки доят кобыл с левой стороны (со стороны, с которой садятся на лошадь): Монголки доят КРС (коров, сарлагов, хайнаков, яков) с правой стороны: Тунгуски доят оленей тоже с правой стороны: Кыргызки афганского Памира доят тех же сарлыков, как и кобыл, с левой стороны: Казашки доят коров, тоже как и кобыл, с левой стороны: Интересно, что скажут об этом наши городские жители, которые не покупают пельмени в магазине, а лепят сами?

Мне всегда доставляет удовольствие и поднимает настроение, когда городские ребята поучают аульных. На форуме было немало таких примеров. Я к вашей информации до 22 лет вырос и жил в ауле, не считая 2 лет службы в Wünsdorf DDR. Раз вы опять подняли этот вопрос, то я его продолжу развивать.

Мое личное мнение, что казахское название лисьего 4-лопастного зимнего мужского головного убора "малакьай" не может быть объяснено калмыцким "малхалях", потому что калмыки не знают ни этого головного убора, ни самого названия (у калмыков общее название шапки "махла"). Мои версии такие: 1) сущ. Мал (домашний скот), возможные привязки "малға" или "малғай" (шапка скотовода). 2) сущ. Бала/мала/малай (ребенок, дитя, малютка), возможные привязки "балакьай" или "малакьай" (по казахским древним традициям в тёплом малахае вынашивали недоношенных детей, это основная версия, и дополнительная - маленьких напроказничавших детей наказывали поркой именно малахаем (или в некоторых регионах его синонимом - тымакь, тумакь), порка была щадящая, потому что шапка мягкая и пушистая, отсюда имхо и русское выражение "надавать тумаков", типа отшлёпать тымаком). https://ru.wikipedia.org/wiki/Тумак https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/малахай/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/балақай/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мал/

Ligden98, вы не развили свою мысль про "восточный обычай", не привели доказательства существования обычая у других монголоязычных народов, не смогли доказать что левое это правое, а правое это левое, так еще и не всем понятный английский текст заливаете. Как вас понимать изволите?

Это по вашим учебникам так. Представляют себе огузского кагана, который пишет карлукам: "Я заведую каганатом", а карлукский владетель отвечает ему: "А разве у вас не улус?" Тут в переписку вступают поздние казахи и джунгары (ну типа машина времени): "У нас тоже не улусы какие-то там, а тоже каганаты - Казахский каганат и Джунгарский каганат, пардон ханства." А если без шуток, то каганат или ханство это государственные образования, возглавляемые каганами/ханами/каанами. Анлогично - царство, королевство, империя, султанат, эмират и т.д. Потому и были Руссский, Хазарский, Тюркский, Огузский, Кыргызский и прочие каганаты-ханства. Умоляю вас, не верьте в существующий фейк о том, что каган это хан ханов (аким акимов, президент президентов, султан султанов, царь царей, король королей). А вы что, сомневаетесь в существовании Керейтского государства, которым собственно и завладел Чингизхан, на базе которого и возникла его империя? (меркиты всегда были "Керейт-Меркит" в паре с керейтами, так и по сей день они вместе, причем на тех же древних землях)

Вопрос вам на засыпку - готовы ли вы сами поменять свой род и национальность, если вы считаете это дело таким пустяковым?

Дело вовсе не в кочевом хозяйственном укладе, это всего лишь бытовая сторона. Главное то, что наши традиции до сих пор существуют, их никто не отменял. По традициям нельзя казахов приравнивать ко всем другим "типичным" нациям, казах остается казахом хоть а Африке. Я так понял вы сейчас высказываетесь не о всеобщей казахской ментальности и традициях, а сугубо о своих взглядах на них. (о жиенах: они могли входить по тем или иным причинам куда угодно, но от своей родоплеменной принадлежности или национальности не отказывались)

Ув. Ligden 98, прошу вас пройти по ссылке и ознакомиться с моим материалом, что данный вопрос "о левых и правых руках" не так прост, как раньше всем казалось. В нем оказалось сплошные грубейшие нестыковки, на которые раньше никто не обращал внимания, могу даже похвастаться , что я первым затронул этот вопрос. У вас еще все впереди. Прошу вас, не надо так категорично утверждать и защищать и без того существующие давно устаревшие академические аксиомы. Нужен новый, свежий, современный взгляд, подход, нужны попытки самостоятельно все проанализировать и пересмотреть с учетом новых возможностей и достижений, а не радоваться "достижениям" 19 - 20 веков, короче, не надо быть консервативным, особенно молодежи. Данный вопрос, если подойти к нему объективно и беспристрастно, яйца выделанного не стоит, он прост как велосипед - левая рука (крыло, фланг, войско, юрт, сторона государства) это непременно восток, правая рука (крыло, фланг, войско, юрт, сторона государства) это непременно запад. Кто сможет доказать обратное пусть плюнет мне в лицо. Попытки моих оппонентов устроить в пойтой ссылке спор ради спора увенчались безуспешно. Если кратко, то территория географической Джунгарии выступала окраиной татарского мира, восточной окраиной государства Чингизхана!

Видите ли, понятие "восточные" очень растяжимое. Его понимают в русскоговорящей среде довольно широко, это и Ближний Восток, это и Индия и т.д. Так что просьба определиться. А было бы лучше, если бы вы ответили на мой конкретный вопрос, существует ли такой обряд у калмыков и бурятов России, а также у халхасцев в Монголии? Если да, то было бы хорошо залить документальный и фотоматериал. Если у вас нет ответа на вопрос (кстати ответов не дал ни один из братьев калмыков, бурятов и халхасцев), то это будет основанием считать, что данная традиция у монголоязычных народов отсутствует, но присутствует только у торгаутов как соседей кыргызов и казахов. Ждем.

Разве не знали? Конечно калмыки! Они еще носили малхаляхи, лежали на ширдаках и имели при себе калмыцкий словарик. Надеюсь у вас юмор есть в отличие от кое-кого.