АксКерБорж

Ответ Марксу: Тайпы, емнип, у калмыков и чеченов, а у нас ру или уру (племя) или суйёк (кость). Сейчас различий нет, вошедшие в Казахское ханство племена сплавились в единую нацию. Однако зоркий глаз любознательного человека легко обнаружит различия, они повсюду, это и музыкальные инструменты и способы игры на них, это и элементы одежды, это и элементы говора, обычаев и т.д. и т.п. Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа: А племена восточной сферы степи - опушенные мехом боріки и малахаи. Отсюда и исторические аналогии, головной убор найманов и керевв полностью совпадает с головным убором средневековых татарских племен Чингизхана, в том числе найманов и керейтов. А судя по миниатюрам, на которых изображены представители Ногайлинской и Золотордынской эпохи, у них такие же войлочные колпаки как позже у западных казахов и башкиров.

Ответ Марксу: Бред у сивой кобылы может случиться только в одном единственном случае если не рассчитать точность и силу удара обухом топора по голове монгольским способом. Вы бы не про монголов говорили, потому что монголоязычных народов много, а про калмыков вели речь, ведь традиции и пристрастия у всех не одинаковые. А по поводу бульона иронизируете от не знания своей собственной истории. Читайте хотя бы сейчас, навскидку пара известий из 19 века: Г.Н.Потанин "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию": "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы (казахи), напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда. Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир (солонец) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят (далее приводит аналогичные примеры с зырянами, самоедами. Киргизы (казахи), напротив, мясной навар солят даже больше, чем это делаем мы, европейцы, и куски вареного мяса перед отправлением в рот макают в густой раствор соли." М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии. Путешествие в Кашгарию и Куньлунь": "... Монголы вaрят мясо большей чaстью без всяких припрaв, лишь с солью, и едвa водa, в которой оно вaрится, успеет вскипеть, вынимaют его из котлa и едятполусырым. Бульон же, или, точнее, горячую воду почти без нaвaрa, рaзливaют в деревянные чaшки и пьют." Н.М.Пржевальский "Монголия и страна танутов": "... Для еды баранину всегда варят; жарится же на вертеле как лакомство только одна грудина. Зимой, во время дороги, когда замерзшее мясо требует долгого времени, чтобы свариться как следует, монголы едят его полусырым, обрезывая сверху обварившийся немного кусок и снова опуская его в чашу, когда дело дойдет до совершенно сырого мяса." Понятно что нынче вы вряд ли выливаете бульон, поэтому от не знания вопроса у вас и возник сарказм. Сейчас вы наверно и варите мясо дольше и солите обильнее, чем свои предки. Хотя судя по откликам русских туристов даже в наши дни мясо монголами специально традиционно недоваривается, отчего оно жесткое (ссылка навскидку внизу). А то, что вам не знакомы традиции прошлого и они начинают забываться тоже не удивительно, это реалии современной цивилизации, все народы друг у друга что-то заимствуют и усовершенствуются. Подобно тому, что, например, в Монголии все чаще лошадь пастуху заменяет малолитражный двухколесный мотоцикл китайского производства, а юрту - капитальные стационарные жилища, частные дома и благоустроенные квартиры в многоэтажках. http://baikal.irkutsk.ru/?rubr=16&doc=87

Какие поучения? Раз ссылаетесь на них, то надо бы предоставить их на обсуждение.

Понятно, что каждое животное имеет свой географический ареал обитания, что сарлыки и хайнаки тяготеют к горным пастбищам, но тема начата Peacemaker'ом совсем не об этом. К тому же в Монголии активно эксплуатируются не только сарлыки и хайнаки, но и обычный КРС, то есть во всех регионах страны. Все мои фотки это ответка оплашавшемуся коллеге. Стараниями Peacemaker'а все участники форума теперь узнали (и я тоже), что оказывается в Монголии быки (волы) и коровы крупного рогатого скота используются по сей день традиционно и очень широко - под седло, под вьюк, в повозках, в волокушах, для состязаний и т.д.

Причем здесь Тыныч и причем здесь троллинг? Я нашел на просторах интернета интересное фото и спросил у владеющего английским Peacemaker'а как переводится его такой же ник-нейм, чтобы понять почему оно написано на флаге и почему его выбрал себе наш юзер. А темы, в отличие от меня, никто не соблюдает, просить кого-то придерживаться сабжей бесполезно, везде из-за отсутствия аргументов начинается бросание фекалиями, в этом преуспели наши калмыцкие друзья. Про оригинал картинки осла я ничего не понял, что вы этим хотели сказать.

Монголия. Улан-батор. Шеф-повар М. Зориг запёк корову целиком, как сообщается еды хватит на 500 человек: Судя по фото корова была умерщвлена кацапом при ресторане одним из двух способов, либо страшным ударом обухом топора по голове, либо, как подсказал ув. Эр-Суге, точным вонзанием ножа в спинной мозг, т.к. голова не отделена от туловища.

Все таки монголы бьют КРС и верблюдов обухом топора по голове? Фотки у вас есть? Говядину и верблюжатину монголы едят? Фотки у вас есть?

Оговорюсь сразу же, что с отождествлением Ханбалыка не все так просто, но это отдельный вопрос. Насчет столицы империи понятно, что все первые 4 великих ханов империи (Чингизхан, Угетайхан, Куйукхан, Монкехан) имели столицу и восседали на троне в Мугулистане в междуречье Имиля и Иртыша, там, где были ставки Кара-Корум и Сар-Орда, об этом четко и внятно говорят письменные источники. В какой-то период, а это после Монке при Кубилайхане, около 1260 года, столица резиденция была перенесена в Китай, но в любом случае старинный родной юрт у чингизидов считался на правах старшего, потому что даже Кубилайхан был похоронен здесь же в общем захоронении на Алтае в верховьях Черного Иртыша, на Чингиле. Отсюда можно выстроить версию, что после падения власти Юань чингизиды, преданные и окружавшие их роды или представители тех или иных родов, чухнули на родину, какая-то часть могла уйти управлять подвластными империи народами в соседние государства или были приглашены как на примере с рюриковичами. Например, в Маньчжурию, где позднее один из их потомков вновь покорил Китай создав династию Цин. Другие ушли в Халху, где мы позднее видим одного из их потомков, Таянхана. Естественно, что все они в течение 2-4 поколений ассимилировались среди местных этнических групп переняв их языки и культуру. Отсюда можно среди халхасцев обнаружить носителей подобающего чингизидам днк маркера, отсюда там единичные и разрозненные представители одноименных родов - хэрэйд, хэрэ, залайр, найман и др. Но наверняка основная масса вернулась все таки к себе на родину и продолжила активное участие в политических событиях второго Мугулистана и в западных событиях.

Товарисч не знает, что есть еще майманы, айманы, сайманы, тайманы, шайманы, байманы и все они не монгольские. Будь даже этноним монгольским числительным, но от того они не перестают быть тюрками. Есть и обратные примеры, когда монголоязычные народы носят тюркские этнонимы - калмак (оставшиеся), салджиут (плотовщики) и т.д.

Это обычное в современной Монголии явление, дань моде на исторические реконструкции, в результате которой получаются фейковые бутафории - лисьи малахаи, юрты на телегах, ловчие птицы, трон Чингизхана и т.д. и т.п. Из-за незнакомства с тамгами на памятнике смешаны в кучу латинские и иные буквы, что-то отдаленно похожее на тюркские тамги, буддистские символы и даже магические знаки Аюрведы. Достаточно обратить внимание на точки на рисунках и все становится ясно, потому что точковых тамг, как правило, не бывало, она не практична в таврении скота, ее не видно на шерсти скота. Тамги , как правило, состояли из простых и удобных деталей - линий, кружочков, квадратиков и их композиций.

А может отсюда возникла поговорка "дать по рогам"? (как на фото)

Это ваш официальный российский сайт: http://xn--e1aelkciia2b7d.xn--p1ai/stati/zhivotnovodstvo/sposoby-uboja-krupnogo-rogatogo-skota-v-mire.html Зря иронизируете, сыроедство и употребление мяса без соли не наша традиция. Как писали исследователи, это присуще монголоязычным народам, которые мяса специально недоваривали, а бульон выливали..

Наглядное сравнение. А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов:

Наглядное сравнение. Кочевые татары, то есть средневековые монголы, на китайских миниатюрах:

Он выбрал готовую найманскую тамгу V, но слегка ее видоизменил добавив хвостик.

Народные легенды связывают с уйсунями происхождение не всех кереев, а лишь ветви абакты: М.С. Муканов: "…Абак - жена Керея, после смерти мужа уезжает в Семиречье к своим родичам из племени уйсын." Г.Н. Потанин: "…Древнейший отец всего Кирейского народа был Сары-Юсун. Сын его Кара-би, сын Кара-бия - Абак-Керей." И.Г. Андреев: "... Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили."

Если нет собственного боевого клича, то как найманы отличали своих в бою?

А почему вы выбрали себе именно эту тамгу, чтобы быть ближе к настоящим найманам? Если вам известно что такое боевой клич, то какой он у вас? Тоже каптагай?

Peacemaker, какая у вас тамга, если вы относите себя к найманам?

Нет, спасибо, я не исповедую как вы тибетскую школу гэлугпа, религию желтошапочников, я мусульманин. Всем заливаемым вами побрякушкам со свастикой не более 400 лет, которые пришли вместе с ламством. Несторианские равносторонние кресты не связаны с тибетской свастикой, они более древние и их находят совершенно в другом регионе, я излагал уже это здесь. Кстати какая у вас тамга, если вы относите себя к найманам?

Что-то вас на уйсуней все тянет. Кереи считают своим первопредком Керея, другой известной личностью был Ошбай, имя которого стало ураном (боевым кличем) племени.

Вы про киданей, а я про кара-кытаев, которых летописцы называют тюрками. У вас есть роды кидань?

М.А. Усманова «О тугре в официальных актах и посланиях Джучидов. Бартольдовские чтения», М, 1990, с.70: «…Как сообщают арабоязычные источники, дипломатические послания первых ханов Золотой Орды, например, к кыпчакским правителям Мамлюкского Египетского султаната составлялись, как правило, по-тюркски уйгурским письмом.»

Это не малахаи, вы путаете, это обычные современные промышленные шапки-ушанки без назатыльника, вся Россия такие носит. С маньчжурами не проблема. От них очень много что есть только у тех, кто был под их господством в течение 300 лет, то есть у халха-монголов, например, это буквально вся национальная одежда - характерные сапоги, халат, головные уборы и прочее. Чего не скажешь о монголоязычных народах, близко не соприкасавшихся с маньчжурами - калмыках и бурятах. С кара-китаями проблема, никто внятно о них ничего сказать не может, кто они, какой был их язык, откуда пришли и куда исчезли.