АксКерБорж

Просто Турист-Мерген прикалывается во всех темах, что древнетюркская лексика возникла на основе калмыцкого языка, можно серьезно не относиться к его заявлениям.

Откройте готовый Глоссарий древнетюркского языка, а можно и даже нужно по отдельности древнетюркские рунические письмена, "Кодекс Куманикус", "Диван Лугат ат-Тюрк" и тогда обнаружите в них все свои "ойратизмы-калмыкизмы".

Обсудили не до конца, были только личные не подкрепленные ничем мнения. Судя по половецкой загадке "түндүк" это не деревянная светодымовая конструкция (не обод), а четырехугольная кошма, закрывающая отверстие этого обода на ночь "түн".

Кстати, у тибетцев в ходу и аналог монгольских "бууз" (мантов), у тибетцев они называютс "момо". Да и от соленого чая с ячьим молоком и маслом ведь недалеко и до необычного монгольского молочного чая с пельменями "банштай цай" по принципу "если можно класть в чай соль и жир, то почему нельзя класть и манты (момо-банш)?". Кстати по этому же принципу некоторые тибетские народности добавляют в этот самый соленый чай с молоком и маслом еще и немного ячменной муки, отчего получается нечто вроде жидкой каши, сытной и калорийной. Признать данную чайную традицию исконно монгольской я полагаю трудно, потому что согласно историческим свидетельствам предки современных монголоязычных народов употребляли мясо и вообще пищу практически без соли или слабо подсоленной. Кто как думает на этот счет?

Размышления о предположительной родине соленого чая с молоком и жиром? Традиция употребления соленого чая с молоком с добавлением масла известна: 1) Ряду народов юго-западного Китая. 2) Некоторым народам в Бутане и Ладакхе. 3) Тибетцам под названием "časuyma ". 4) Монголоязычным народам (халхасцам, бурятам, ойратам, калмыкам и др.) под названиями "ĝomba", "суттэй цай" и др. 5) Тувинцам. 6) Уйгурам под названием "ätkän čay". 7) Некоторым районам юго-восточного Казахстана, граничащих с уйгурами, почти под тем же названием "ätken šay". Считается, что в классическом варианте в такой чай добавляется молоко и масло яка (ячье). Прародиной самого чая принято уверенно считать Китай и Тибет (для рассматриваемого напитка используется плиточный или "кирпичный" чай, как зеленый, так и черный). Если предположить распространение традиции чая с солью и с ячьим молоком и маслом из Тибета, откуда собственно и яки, как дикие, так и одомашненные, то не трудно предположить и примерный маршрут распространения необычного напитка из Тибета - вслед или вместе с распространением тибетского буддизма.

Вот именно что. Отсюда и "Айн-цвай-драй туглук" возможен, а возможен и халхаский "Ёсн колту чаган тублух".

Сравните сами, возможно ли это? Термин использовался на западе тюрками-половцами, а на востоке тюрками-татарами еще в 12 - 13 веках. Предки калмыков пришли на Итиль в 17 - 18 веках. Калмыцкий народ и калмыцкий язык сформировались еще позже "по прошествии многих поколений", Из любимой вами Википедии: Калмыки. Этногенез: В процессе заселения этими племенами территории современной Калмыкии сформировалась этногруппа - калмыцкая народность, которая по прошествии многих поколений приобрела определённую этническую и языковую специфику.

На кровати спали, а не сидели. К тому же деревянные кровати были редким явлением, согласно этнографическим исследованиям казахи спали на земле. Предполагаю, что кровать это прерогатива богатых, своего рода шик. Когда пойдете за второй партией? Вы хоть закусывайте. Да и вообще пост про "тюндюк" адресовался не вам, а братьям кыргызам.

Ну, во-первых, начну пожалуй с шапки, называемой халхасцами "наадам малгай" (праздничная шапка), которая тоже результат модернизации красноармейской "будёновки". А во-вторых, раз уж вы решили упрямствуя заливать фейковые хвостатые бутафории бунчуков, то приведу вам обоснования своим словам: 1) Махмуд Кашгари (Тюркский словарь, Алматы, 1998 г., Т.3, Стр.182): "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает 9 оконечностей." 2) В.И.Рассадин. Тюркские элементы в языке "Cокровенного сказания монголов" ("Тайная история монголов": Источниковедение, филология, история. - Новосибирск, 1995): "... В "Сокровенном сказании..." зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как … Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный')." 3) Древнетюркские рунические памятники: В них упоминаются титулы "Секиз-туглук" и "Ети-туглук" (обладающий 8 или 7 знаменами). 4) Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих": "... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил 9 конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом." 5) Там же: ".. Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш возле Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж... Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в дозор [каравули]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает 7 знаменами [‘алам]." (аналогичное свидетельство есть в ССМ, см: ниже) 6) "Сокровенное сказание" (Переводы из "Юань-Чао Би-Ши"): § 158. "После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха (АКБ: искаженное на современный монгольский манер переводчиком ССМ с китайских иероглифов на халхаский диалект тюркское Ети туглук - 7 знаменный), который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним." 7) Хондемир "Халасат ал-Ахбар": ".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из 9 тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол." 8) у Махмуда бен Вали "Море тайн": Упоминается в связи с шейбанидами тюркский эпитет "Токуз-туглуг хан" (хан с 9 знаменами). Из приведенных цитат очевидно, что: 1) Боевое знамя Чингизхана ничем не отличалось от древнетюркских боевых знамен, изображения которых я привел выше. Боевое знамя Чингизхана это белое знамя с белым полотнищем на древке, края которого обрамляли в отличие от залитого петроглифа не 7, а 9 оконечностей! Не было 9-ти мохнатых хвостатых бунчуков у Чингизхана как это на современных халхаских бутафориях. 2) Все данные титулы-звания, связанные со знаменами, у татарских племен Чингизхана очевидно тюркские - "Ети туглук" (семизнаменный), "Секиз туглук" (восьмизнаменный) и "Тогуз туглук" (девятизнаменный). По-монгольски (в смысле современных монгольских языков) они не назывались, история и источники не знают "Долоон тублух", "Найман тублух" или "Ёсн тублух". И зачем приводить здесь перевод ССМ на халха-монгольский язык? § 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na Если привести перевод ССМ на немецкий то ли еще увидите, будет "Зибен баннер", "Ахт баннер" и "Нойн баннер".

Вы что опять ходили за пивом на Клыкова или на Ленина? Или просто придуриваетесь как всегда? Текст отгадки понятен даже ребенку.

Казахи Керейты празднуют Наурыз на площади Чингизхана в столице Монголии Улан-Баторе (за статуей революционера МНР Дамдина Сухэ-батора на коне виднеется статуя Чингизхана в сидячем положении):

Peacemaker, случайно Лувсандорж не знает, почему текст такого ценного и оригинального на взгляд современных монголоязычных исследователей источника совершенно не знает названий "дарлекин" и "нирун"? Их не было на самом деле? Или это может быть вымысел Рашид ад-Дина?

По моему была тема под названием "Борджигин", по крайней мере она еще была в феврале 2015 года: Хотя я вполне мог прописать название темы коротко.

Посты скрываются лишь в случае нарушения правил форума. Легенды я приводил в этой же и других темах. Про свой третий вопрос тоже все найдете. И не надо намеренно искажать этноним, я же не называю вас калма. Это уже не в первый раз. Интересно что вы этим хотите добиться и какая у вас цель? Peacemaker, я уже просил вас предоставить перевод вашего ролика на монгольском языке, вы не дали. Согласно условиям форума его официальный язык русский, заливка видео, постов, текстов на других языках без перевода не приветствуется. Это позиция в том числе самого админа.

В казахском языке все сохранилось: сық/сығу - давить, отжимать. Кыргызский: сыг/сыгуу Азери: sıxmaq и т.д. Да что там говорить, если даже привычные нам "утюг" и "самовар" древнетюркизмы, так сказать.

Если так, то ответьте мне пожалуйста, почему текст такого ценного и оригинального на взгляд современных монголоязычных исследователей источника совершенно не знает названий "дарлекин" и "нирун"? Их не было на самом деле? Или это может быть вымысел Рашид ад-Дина? (прим: Турист-Мерген ответить не смог, отделался молчанием)

Вроде бы перечислил уже все различия между тюркской войлочной юртой и монгольским войлочным гэром. Последнее отличие было, емнип, про разувание тюрков при входе в юрту и нахождение монголов в гэре в обуви. Но с каждым разом появляются новые отличия, не замеченные раньше. Очередное имхо отличие – тюрки внутри юрты спят, едят, занимаются делами и т.д. сидя на земле на разостланных коврах и кошмах, монголы – сидя на мебели, на стульях, скамьях и кроватях. Монголы: Кыргызы: Казахи: Казахи Монголии:

Зачем Вики? Я же привел источник 13-14 веков. Калмыки и калмыцкий язык к тюркской юрте и названиям ее деталей не имеют никакого отношения.

Развалины неизвестного небольшого городища не могут быть отождествлены с татарским Кара-Корумом по многим причинам. Навскидку (материала на форуме выложено не мало, желающие легко могут ознакомиться через поисковик по ключевому слову Кара-корум или Каракорум забив в строке автора - АксКерБорж или Атыгай): Письменные источники однозначно помещают его на западном Алтае возле одноименных гор с черными каменными россыпями или грудами черных камней (тюрк: "кара корум"). Халхаское название "Хар-Хорин" имеет совершенно другое значение "двадцать чёрных". К тому же там, где якобы находится Хар-Хорин нет никаких черных россыпей или гор. Да и каменная черепаха там гораздо позднего происхождения, потому что на ней выбит тибетско-санскритский символ "соёмбо", а религия желтошапочников (гелугпа, ламство), как известно, проникло из Тибета в Халху не ранее 17 века! Достоверно известно, что Кара-Корум это ни что иное, как перестроенный Угетай-ханом огузский Орда-Балык, а последний уж точно известно, что располагался западнее Алтая близ Беш-балыка! На старинных средневековых картах Кара-Корум отмечен также западнее Алтая!

Казахстанская дзюдоистка Отгонцецег Галбадрах (монголка, принявшая казахское гражданство) принесла Казахстану первую медаль Олимпиады-2016 в Рио в весовой категории до 48 кг., одолев "иппоном" в схватке за бронзовую медаль кубинку Даярес Местре Альварем: Поздравляем Отгонцецег!!!

В Монголии в последнее время как дань моде на исторические реконструкции допускаются искажения исторической действительности. Потому что повсюду растиражированная форма якобы бунчука - туга Чингизхана из 9-ти конских хвостов абсолютно не соответствует историческим реалиям. Это очередная современная монгольская фейковая бутафория не имеющая ничего общего с реальными боевыми знамёнами тех веков! Ну нельзя подтасовывать историю. Согласно источникам наивысшим рангом/званием полководец обладал 9-тью знаменами или по-тюркски "тогуз туглук" (Махмуд Кашгари). Это, если примерить к нашему времени примерно "генералиссимус". Были и ниже рангом "ети туглук" (семизнаменный) и т.д. Наглядные примеры "ети туглук" в среднем ряду петроглифа: Добавляем к 7-ми бунчукам на петроглифе еще 2 и получаем искомое боевое знамя Чингизхана, что не имеет абсолютно ничего общего с современной халхаской бутафорией.

Еще одно изображение калмыцкого бича, аналогичного казахскому:

Так что от навязанных всем нам мифов про найманов, керейтов и другие татарские (мунгальские) племена на территории современной Монголии надо отвыкать!

Приведи пример где я кого-то оскорблял! Не приведешь, значит болтун. И не надо кидаться голословными заявлениями кто у кого что заимствовал, для этого надо скрупулезно все доказывать. Про калмыцкую шапку в предыдущих постах я только обозначил вопрос - кто у кого? Или нормально прочитать трудно.

Полистал доступные отрывочные главы "Codex Cumanicus" и поразился, буквально вся так называемая старомонгольская лексика по сути аналогична половецкой, то есть тюркской! Они пестрят в каждой половецйкой загадке, молитвах и т.д. Это и катун, и тумен, и курень, и обо, и бек, и хан, и эль, и улус и т.д. и т.п.