АксКерБорж

Так это же роман, художественнаялитература 20 века.

С учетом древнетюркского: и казахского топонима "Өр Алтай" (пологий, некрутой, богатые пастбищами и водопоями предгорные и горные равнины): http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/32-kerejt-kherejd-kerej-girej/page-93#entry204052 то (Ал + тай) вполне могли называться изначально богатые предгорья Алтая. Это моя 2-я версия. -------------------------------------------------- Ал (могущественный, великий), ал (высокий) в древнетюркском словаре не нашел.

Нашел еще одну гору на Алтае - Сутай. Нашел еще 2 оронима и опять же они в этом же регионе: - Яматей (в долине рек Яматы и Улясутай, западные отроги Монгольского Алтая) - Семистай (в южном Тарбагатае) - Боргустай (горный перевал на Тарбагатае) То есть все оронимы на "тай - тей" расположены не в монгольских районах!

По правилам фонетики тюркских наречий в слове "ТАҒ" (гора) фонема "Ғ" может переходить в "Й". Примеров чередования этих звуков масса, навскидку: тагай - таай, каган - каан, туг - ту, сыгыр - сыйыр, согым - сойым и т.д. и т.п. Или таган и тайан (прислоняться). Поэтому реликтовое и непонятное нам "Тай" может быть обыкновенным фонетическим вариантом "Таг" (гора).

Фрагмент карты западного склона Монгольского Алтая. Район притоков верховий Иртыша, Чингиля и Урунгу: - район, где согласно источникам похоронены Угедей-хан, Джучи-хан, Чингиз-хан, Менгу-хан, Куйук-хан, Арик-Буга и Кубилай-хан. - район, где предположительно Угедей отстроил заново древний Кара-Корум. - район, где предположительно находится гора, ранее называвшаяся Кара-Корум (тюрк: "россыпи черных камней"). На современной карте видим: - Горы Корумты-тау. - Надпись "Склоны усеяны крупными камнями" (у истоков Чингиля, см: в правом нижнем углу карты). Карта Генштаба МО РФ.

Фото не Багаева Д.П., но по теме. Казахи около г. Павлодара. Фото Поль А. Лаббе. 15.05 - 15.11.1897 г.:

Кыргызки доят кобылиц аналогичным способом:

Халха-монгольская тренога была такой же в 19 веке. М. Певцов «Алтай. Монголия. Китай. Тибет. Путешествия в Центральной Азии»: «… Посреди монгольской юрты целый день горит огонь. Топливо, состоящее почти всегда из аргала (сухого скотского помета), накладывается в бездонную цилиндрическую решетку, служащую таганом. Таган состоит из плоских железных обручей, от 8 до 12 вершков в диаметре, скрепленных между собою параллельно четырьмя железными пашилинами с багровидными, выдающимися немного вверх концами, на которых покоится сферический котел. В такой решетке, имеющей от 9 до 12 вершков высоты, аргал при свободном притоке воздуха с боков горит лучше, чем в обыкновенной куче, и притом она служит таганом.»

Тренога (таган) из 3-х ножек и одного ободоа (обруча) отмечался у бурятов еще Г.Н. Потаниным в 19 веке. Аналогичная тренога была и у тувинйцев с алтайцами, о чем свидетельствуют алтайские народные загадки: "Уч уул бир борукту" (на троих одна шапка) "Уч карындаштын куры йаныс" (у троих один пояс) Таким образом, вопрос о происхождении специфичного 4-ножного и многообручевого монгольского (халхаского) тагана (хасаг) остается пока открытым - он не похож ни на тюркские, ни на монгольские таганы.

И все таки вернусь к вопросу о различии треног, с одной стороны это тюркские, калмыцкая и бурятская (на 3-х ножках с одним ободом), с другой стороны совершенно иной конструкции халха-монгольская (на 4-х ножках с несколькими ободами, от 2-х до 5-ти). Почему? Откуда ее корни? Казахская тренога (такая же у других тюрков, а также у калмыков и бурят): Аналогичная ей тренога татар времен Чингизхана (Н.Н. Терехова "Технология чугунолитейного производства у древних монголов"): Халхаская: Художник А.Е. Мартынов (1768 – 1826). От Москвы до Китайской границы. Из фильма про Мандухай хатун. В исполнении мастера. Памятник треноге в Монголии. Интересно что думает по поводу отличающейся от калмыцкой халха-монгольской треноги мой постоянный компаньон и соратник Мерген?

Дышите глубже! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3901-mongoly/page-14#entry202737

Изначально слово "мунгул" это было прозвище, а не этноним, как вам ошибочно кажется. По поводу значений - все они близки как по семантике, так и по фонетике: 1) Мнения летописцев я вам привел (бессильный, простосердечный, печальный, угрюмый). 2) Вот что говорит Древнетюркский язык: 3) На современном казахском языке - унылый, печальный: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D2%B1%D2%A3/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%BC%D2%B1%D2%A3%D0%BB%D1%8B/ Тогда вопрос к вам - как можно объяснить его на калмыцком языке? Речь не про нирун, не лукавьте. Вы монгол называли даже не племенем, а отдельным народом. Не было такого ни племени, ни народа в рассматриваемый период. Моя версия вытекает из смысла слов летописцев о луче света и непорочных чреслах, а ваша не понятно из чего. Где и у какого автора есть хоть намек, что прозвище "монгол" означает "авангард"? Зря смеетесь. Ишаки бывают в теплых краях, у казахов это самые южные регионы, визуально на карте южнее долготы ниже/южнее Балхаша. В степи их никогда не было и сейчас нет, подохнут при первом буране или морозе. Да и мяса, молока и шерсти от них нет для скотовода, а в качестве транспорта обходятся лошадьми. Точно также они есть и в южных, более теплых регионах Монголии. И ничего в этом страшного нет, очень даже милые и удобные животные для подсобных работ. Если сравнить с лошадью, то как трактор Беларусь и минитрактор Владимирец. Южно-Гобийский аймак (Умнеговь) Монголии: Калмыкия: http://vesti-kalmykia.ru/close/5106-vnimanie-osly-na-doroge.html

Гильом Рубрук подчеркивает моменты путешествия в Каракорум, чрезвычайно важные для правильной географической локализации страны Чингизхана. Однако к сожалению большинство закрывает глаза на них (выделены мной): "... Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался. Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу." Ссылаясь на эту цитату Рубруквиса, приводя фрагмент карты Ortelius Abraham и сегмент из "Книги глобусов" Коронелли, некий юзер Calmouk на форуме Калмыкия.орг в теме "Где искать Каракорум?" локализует Каракорум там же, где и я - на западной стороне Алтая, в Джунгарской равнине: http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=287 Если придерживаться обычно принятого маршрута с запада на восток, то не трудно удостовериться, что на запад, северо-запад, юго-запад текут реки на западных склонах Алтая. При этом судя по слова путешественника Алтай он не переходил. Реки же современной Монголии текут в обратном направлении, на восток!

Перенес из темы про Керейтов:

Лично я все же склоняюсь к мнениям Э.М. Мурзаева и В.А. Никонова, что название Алтай происходит от тюркского "Ала тау" - "Пёстрая гора" (по-монгольский "пёстрая гора" - "алагуул"). Понятно, что "а" в середине легко могло выпасть. Тогда это полноправный тёзка оронимам Алатау/Алатоо и Аладаг. Об этом имхо свидетельствует и одинаковый внешний облик Алтая и Алатау/Алатоо - перемежающиеся белые (снежные) и темные (бесснежные) участки, белоснежные ослепительные ледники в соседстве с бурыми гранитными скалами и зелеными альпийскими лугами. Алатау-Алатоо и Алтай имеют разнообразный рельеф и разнообразие красок.

Вряд ли древний Алтай имеет в своем названии монгольский аффикс "тай" или калмыцкий "та", про основу я не говорю, т.к. золото одинаково звучит и в монгольских и в тюркских языках. Причина имхо в том, что монгольский этнический и языковый пласт подошел к Алтаю вплотную в востока тогда, когда Алтай носил свое название как минимум 1000 лет. И даже сейчас Алтай остается полностью тюркским (не считая русских). Упомянутый мной выше авторитетный топонимист Э.М. Мурзаев не то чтобы про населенный с древности тюркскими народами Алтай, но даже про топонимику современной Монголии не отмечал в ней монголизмов: "…Но многие топонимы Монголии, особенно имена крупных рек, до сих пор не объяснены. Топонимика этой страны, также как и в других странах мира, образована разными по времени слоями, сложенными разноязычным населением. Несомненен мощный тюркский горизонт" ("Рассказы об учёных и путешественниках", М, 1979 г.) Про золото: Емнип древние тюрко-татарские предания региона связывают Алтай с добычей железной руды, но не золота. Это только с приходом русских там стали разрабатывать серебряные и прочие рудники.

"сахлта" - "бородатый" или "с бородой" По ходу этот калмыцкий аффикс больше близок к тюркскому аффиксу *ты *ды с тем же значением, чем к халхаскоу *тай *тэй. Примеры на казахском языке: алматы - яблочный, моинты - шейный, шидерты - треножный, сакьалды - бородатый (чел.). Хотя халхаский аффикс тоже близок к казахскому: сакьалтай - бородатый (птица, ягнятник), жагалтай - воротничковый (сокол белогорлик с полоской на шее).

Какой еще бородатый? Гора бородатая что ли? У вас спрашивают как вы объясните с помощью своего аффикса "с чем" оронимы: Алтай (с чем?) Алатай (с чем?) Чингистай (с чем?) Долынтай (с чем?) Сутай (с чем?) Кентей - Хэнтэй (с чем?)

Что же в таком случае ходите за мной по пятам и минусуете все мои посты без разбора? Вы у меня в игноре! Надеюсь понятно что такое игнор на форумах? Или опять сейчас пристанете со своей долгоиграйкой с двумя точками в конце предложений?

Мерген, здесь летописец перечислил все существовавшие тогда в окружении предков и самого Чингизхана племена. По логике вещей Чингизхан принадлежал к одному из них, вероятно из раздела 4, но в связи с известными достижениями происхождение его рода было мифологизировано в отличие от его бывших соплеменников, обычных смертных, отсюда и происхождение от луча света, т.е. непорочное зачатие и т.д. и т.п. Но от того он и его предки не перестают быть обыкновенными людьми и выходцами из одного из племени, вероятно перечисленных в разделе 4, хотя нельзя отрицать и его бывшую племенную принадлежность из разделов 2 и 3. http://www.rulit.me/author/ad-din-fazlullah-rashid/sbornik-letopisej-tom-i-kn-1-download-free-423326.html Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. — 80 Племя уйгур. — 83 Племя канлы. — 84 Племя кипчак. — 84 Племя карлук. — 84 Племя калач. — 85 Племя агач-эри. — 85 Имена потомков шести сыновей Огуза. — 87 Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

Если вы на элементарный вопрос ответить не можете. Вопрос повторно 3-й раз: Почему ССМ совершенно не знает эти два чрезвычайно важных для происхождения рода Чингизхана термина - нирун и дарлекин?! "Гонщик" РАД их знает, а автор ССМ нет. Почему?

Не было такого народа монгол! Тогда были племена. И даже племени такого не было монгол! Читайте источники. Мифологизация происхождения потрясателя вселенной летописцами, писавшими под оком чингизидов, еще не повод считать Чингизхана без рода и племени. Подсказка: откройте оглавление Сборника летописей (кн.1, разделы 1, 2, 3, 4) племя Чингизхана одно из перечисленных в нем, другого быть не может! По ссылке здесь разделы 1 и 2 (есть еще раздел 3, сами найдете): https://books.google.ru/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=RA1-PA2&lpg=RA1-PA2&dq=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8B&source=bl&ots=kCPvxHlHJW&sig=t1j2TD6Mhu1tZBky7oBTXzN-pa0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi02-abzonOAhVDDywKHfT9AWsQ6AEIITAB

1) Что изначально означало слово "мунгул", когда он еще не был этнонимом, четко указано в источниках и в древнетюркском словаре. Калмыцкий язык не имеет к нему абсолютно никакого отношения. 2) Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали. Откуда у халхасцев или у калмаков нируны, чингизиды что ли?

Какой смех? Вам плакать надо, у вас ни одного стоящего аргумента. Одно бла-бла-бла. Так любой с улицы сможет.

С вами все ясно.