АксКерБорж

Повторяю вам в который раз, ваши постинги мне абсолютно не интересны, я их не читаю, вы сами преследуете мои сообщения в каждой ветке.

А это прекрасный образец вид спереди. Ну просто сама шапка Чингизхана:

Казахское кочевье у Национального парка "Алтай Тавн Богд", западные склоны Алтая, аймак Баян-Ульгий, Монголия: Дети: В гостях в казахской юрте: Захоронение Кулбая: Перекочевка: Озеро Хотон-нур: Древнетюркское изваяние: Казахские юрты в долине реки Кобда (Ховд):

Скажу вам честно, дорогой мой Tynych, я всегда стараюсь не читать ваши объемные бессмысленные по сути постинги с постоянными разборками, слежками, с жирным шрифтом, синими и прочими разукрашками и обязательно с двойными точками в конце предложений. Пусть вас читают Мерген и другие, если им интересно. Избавьте меня от этих мук! Но! Будете нарушать правила последует реакция и вам ничего не поможет.

Зачем когда есть точное объяснение в источниках? Рашид ад-Дин: "... Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, "бессильный" и "простосердечный". У Абулгазы близкое по смыслу объяснение - "печальный, угрюмый". Зачем когда есть точное объяснение в источниках? Рашид ад-Дин: "... Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун... они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света." Не трудно понять, что "нирун" связано со словом "луч [света]".

Согласен, ув. Туран, мы отвлеклись в сторону вопросом о посадке на коня, тем более вопрос чрезвычайно сложный, оставим его. Даже аналогия с примером с посадки на оленя с разных сторон тюрками и тунгусами не помогла. Вопрос состоит в другом: Пока никто из братьев монголов, калмыков или бурят не дал своих вариантов объяснений феномену. И зря Tynych как обычно радуется, кыргызы доят коров и сарлыков емнип по-тюркски, с левой стороны.

Д.П. Багаев. Семья Кабыша Бердалина, г.Павлодар, 1929 год: Кабыш (Габдулжаппар) (1868 - 1935 гг.). Из рода Бөрі (или Апай-Бөрі) племени Арғын. Внук Қазанғап би, внук Бердалы, сын бая Исы, волостной управитель Алтыбаевской и Караобинской волостей Павлодарского уезда, председатель Павлодарского уездного комитета "Алаш-Орды", религиозный и общественный деятель, известный акын и настоящий автор популярной песни "Кусни-Корлан", меценат, репрессирован, скончался на станции Тайга Кемеровской области (в верхнем ряду слева двоюродный брат Ғазиз, справа сын Фарит, в нижнем ряду в центре дочь Нүран с куклой в форме казаха в лисьем малахае, слева дочь Файза, справа супруга Бибі-Ханым дочь Оспан-қажы, самого Кабыша на фото нет, в этот период скрывался от НКВД в Омской области): http://s002.radikal.ru/i198/1607/62/b4d5fec534e2.jpg

Не все так просто как кажется. Перечисленные оронимы Алтайского региона с окончанием "тай - тей" имеют древнее, причем тюркское происхождение, тогда как монгольский языковый элемент достиг Алтая не так давно по историческим меркам, когда названия уже существовали. Монгольский аффикс (со значением "с чем-то") не возможно применить к большинству из них: Алтай (с чем?), Алатай (с чем?), Чингистай (с Чингисами? ), Долынтай (с семерками? ) и т.д. Упомянутые мной ученые лингвисты конечно же правы, перед нами термин "тай/тей" - "гора". При этимологии с такой позиции все объяснения становятся логичными и смайликов не вызовут. Почему вы так решили избирательно? Весь смак как раз в этимологии Алтая, а все остальные так, небольшие горки, дадим ответ на "тай" в названии Алтая, автоматом получим ответы на все созвучные оронимы этого же региона. Кстати как вы объяснили бы Хэнтэй-Кентей? Скорее всего это поэтичное, эпическое название, услышанное китайцами от самих тюрков, потому что трудно обнаружить в его названии лексему "золото", к тому же без приставки "гора".

Я опираюсь на предания древних автохтонов этих мест - кочевников скотоводов, о том, что понималось и понимается под словом "Алтай", о чем у меня планируется отдельный пост. А если у вас есть что-то, поделитесь. Не думаю, что в ваших "фигурированиях" Алтай может превратиться в Халха, Хэнтэй или Хангай. И еще - вы упускаете самую важную привязку во всех приведенных цитатах - Алтай в устах указанных летописцев всегда связывается с верховьями Иртыша! Как и обещал. Хотел бы уточнить что следует понимать под средневековым топонимом Алтай. Чтобы отсечь его от современного его понимания. Потому что в сейчас под Алтаем понимают довольно широкий круг географических регионов - под Алтаем сейчас понимают, например, и казахскую часть горной системы или так называемый Рудный Алтай, и степной Алтайский край с так называемым Горным Алтаем в составе Российской Федерации, и восточную монгольскую часть Алтая и тянущийся до самой пустыни Гоби южную гряду и хребты системы. Однако в понимании автохтонных кочевников, тех же казахов-кереев, уранхаев-кёкмончаков и ойратских племен, Алтай - это прежде всего западная, китайская его часть со всем прилегающим богатым предгорным и равнинным регионом (Джунгарской равниной), включая искусственно отделенный казахско-китайской границей район Бухтармы. Местные казахи, к примеру, этот исторический район называют Өр Алтай. По-казахски "өр" - "пологий", "некрутой", поэтому его и облюбовали с древности кочевые скотоводы, в отличие от других высокогорных частей Алтая, считая его благодатным для скотоводства, в отличие от лесистых и высокогорных его районов. Если верить Enhd’у, то монголы якобы так называют Южный Алтай «Өвөр Алтай», т.е. «южный, передний Алтай», а сам Алтай называют якобы «Ар Алтай», т.е. «северный, задний». По моему, ориентация по сторонам света не соответствует этим названиям, а потому предполагаю, что монгольское название «Өвөр Алтай» это заимствованное и переиначенное тюркское название «Өр Алтай». В легендах и преданиях местных казахов Өр Алтай как наиболее издревле и самая густо населенная тюркскими, в т.ч. вошедшими в 15 веке в Казахское ханство племенами. Например, Джанибек хану народ приписывает следующие слова о благодатности именно этой части алтайских пастбищ и водопоев: «Алтайды алмай, жер менікі деме, Шіңгілді алмай, су менікі деме» (мой перевод - лишь завоевав Алтай можно гордиться покоренными землями, и лишь завладев Чингилем можно гордиться богатством и обилием покоренных рек и озер). До сих пор в составе Или-Казахского автономного округа СУАР КНР существует одноименная административно-территориальная единица - округ Алтай - населенный в основном казахами кереями (потомками средневековых керейтов и меркитов), которые составляют в общем по округу ИКАО более 50% населения, а по округу Алтай еще больше (не считая китайцев, начавших заселять округ в середине 20 века) и в небольшом количестве уранхаями. Округ Алтай на карте: Округ Алтай состоит из уездов: 1) Алтай 2) Бурчун 3) Кёктогай 4) Бурултогай 5) Каба 6) Чингиль (* по моим наброскам именно на территории этого уезда находится захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков) 7) Зимунай Кстати, в Чингиле до сих пор существует захоронение, называемое местными могилой Сарыбай-хана, отца Козы-Корпеша из древней тюркской легенды "Козы-Корпеш - Баян-сулу". Если быть уж совсем точным, то к легендарной области Өр Алтай относят территории уездов Чингиль и Кёктогай с верховьями рек Иртыша, Урунгу и Чингиля. Земли остальных пяти уездов называют "Төменгі Алтай" или по-казахски "Нижний Алтай".

Вот здесь надо вспомнить вам мою тему про конные телеги у татар Чингизхана и у половцев. С современными монгольскими телегами без ступицы, с крутящейся осью, с колесами без спиц, запряженными волами, действительно этого сделать было невозможно. С часто сменяемыми лошадьми конными подводами думаю это была не проблема. Да и средства, помогающие продлить сохраность тела, наши предки наверняка знали не хуже нас.

По моему посадка на лошадь связана была всегда прежде всего с тем, с какого бока у всадника висит сабля. Если не учитывать этого, то быстрой посадки не получится, а в бою это смерти подобно. Так почему халхасцы, буряты, ойраты и калмыки доят коров и сарлыков с правой стороны?

Я редактировал свой пост:

Д.П. Багаев. В юрте Мусы Шорманова, разливающего кумыс: Баянаул, Муса Шорманов ага-султан Баянаульского внешнего округа, этнограф из рода Қаржас племени Арғын, приходится нагашы - дядей по матери Чокану Чингизовичу Уалиханову.

Мерген, ваш спам скрыт. Хочу вас спросить, вы что, способны только на троллинг и флейм? И цель вашего посещения форума развлечение от оскорблений собеседников и других народов? По моему, вы добиваетесь бана.

Во-первых, вам надо привести цитату из источника или ссылку, как сделал я, раз привели Курилку и утверждаете о неудачной передаче - кто, в каком труде и почему так решил. Во-вторых, китайское написание будь то Циняньгу или Курилку не играет никакой роли, потому что главное в указании "Юань-ши" это то, что и Чингизхан и Гуюк похоронено в долине, где находится могила Угедея. А могила Угедея известна, она на верхнем Иртыше. Где у вас логика, господа?

То есть легендарный Буркан-калдун и Икэ-Курук находятся в горной равнине в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая!

Н.Я.Бичурин: "... Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них... составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев... Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Восточного океана." И другие ученые, такие как В.Е. Ларичев, Э.В. Шавкунов, Коман Есиаки, Л. Билэгт и другие тоже связывали историческую прародину современных монголоязычных народов с рекой Амур (Мангу), в частности, с монголоязычными шивэй-мангу или мохэ (монгу), населявшими нижнее течение Амура." Д.А.Клеменц ("Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105): "… Ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайский киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку."

Давно все ясно, не ясно лишь для тех, кто закрыл глаза шторкой и не хочет видеть очевидных данных источников поверив в широко разрекламированный фейк про государство Чингизхана на территории современной Монголии. Даже случайный навскидку приведенные цитаты из источников бесспорно доказывают, что все первые великие ханы имеперии - Чингизхан, Угетайхан, Тули-хан, Куйук-хан, Монке-хан - похоронены в горной равнине в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая (где-то у меня были данные и о Арикбуге с Кубилаем). Цитаты привожу в определенном порядке, потому что каждая вытекает и связана с предыдущей, по ним легко можно определить, что речь во всех них идет об одной местности! С.Г. Кляшторный: «По ранним источникам Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше" Рашид ад-Дин: "Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" Юань-ши: "Тело Чингизхана похоронено в долине Циняньгу, здесь же находится могила Угедея" Юань-ши: "Гуюк был погребен в долине Циняньгу" Рашид ад-Дин: "Заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун" Рашид ад-Дин: "Затем его (Менгу-каана, Монке-хана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана (Тули) в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук"

Отгонцэцэг Галбадрах Родилась 25 января 1992 года в столице Монголии Улан-Баторе. Профессиональная дзюдоистка в весовой категории до 48 кг. Приняла казахское гражданство, выступает за Казахстан. В мае 2016 года в Алматы на этапе Мирового Гран-при по дзюдо стала чемпионкой в своем весе выиграв в финале кореянку.

Как понять ваше постоянное бахвальство во всех темах?! Надеетесь на какой-то особый иммунитет? Я думаю бесполезно, правила и нормы поведения для всех едины.

Если я правильно перевел монгольский текст, на фото монгольская девушка кандидат в депутаты, у казахов охотников беркутчи с трофеем зайцем. Встреча с избирателями:

"Тай - Тей" еще одна тюркская форма обозначения горы? Известные с древних пор тюркские фонетические формы обозначения горы, гор: 1) таг ~ даг 2) тав ~ тау 3) туу ~ тоо Но, на мой взгляд есть еще одна реально существующая форма: 4) тай ~ тей Я бы сказал, что эта форма характерна сугубо самой восточной части распространения тюркских народов, а именно, Алтайскому горному региону: Все перечисленные формы можно даже грубо выстроить в ряд по направлению с запада на восток их присутствия в топонимике Евразии: Даг/Таг/Тог - Тав/Тау - Тоо/Туу - Тай/Тей. Примеры (могу ошибаться или упустить): - Алтай (сама горная система) - Алатай (в Катонкарагайском районе ВКО РК) - Тарбагатай - Долынтай (в Катонкарагайском районе ВКО РК) - Чингистай - Улясутай - Шындыгатай (рус. Чандагатуй) - Кандагатай - Чокуртай (в междуречье Урунгу и Черного Иртыша) - Кентай, Кентей или Хэнтэй (Монголия) - Алатей (Тува) - и т.д. Если эта моя версия имеет право на жизнь, то не трудно обозначить предполагаемые значения перечисленных оронимов, они как бы становятся легче объяснимыми! Алтай - вероятно то же, что и Алатау/Алатоо, т.е. Ала-тай или "пёстрые горы" Хочу отметить особо, что существующие легендарные и "народные" объяснения оронима от "алтан/алтын" (золото) и "алта/алты + ай" (числ. шесть + луна, месяц) есть результат пренебрежения формой "тай/тей" (гора). Такая народная этимология похожа на этимологию этнонима "казак" (гусь белый). Аналогично, Алтай становится золотой горой или протяженностью в шесть месяцев. Тарбагатай - "сурчинные горы" Долынтай - "семь гор" ? Чингистай - "чингисские горы" Улясутай - "осинные горы" (в смысле на них растет много осин) Чандагатай - "белозаячьи горы" Кандагатай - "лосиные горы" Чокуртай - "чашевидная гора" (с впадиной, углублением, котловиной) Кентей/Хэнтэй - "рудные горы" Кстати я не Архимед, простите меня за скромность, так предполагали: Э.М. Мурзаев (Природа Синьзяна ... М., 1966, С.337): "[Название Алтай] может быть связано с названием Алатау" В.А. Никонов: "Алтай - происходит от тюркского "Ала тау" - "Пестрая гора" (Краткий топонимический словарь. М., 1966, С.21). М. Рясенен: "Ал-той (гигантская гора)" (Материалы по исторической фонетике тюркских языков / Пер. с нем. А.А. Юлдашева; Ред., предисл. и примеч. Н.А. Баскакова. М., 1955, С.139). Я бы пошел и дальше и на обсуждение вынес бы возможность разложить и тюркское название средневековой страны и народа "Китай" на составные "еки + тай" (две горы, горный проход между двумя горными хребтами Наньшань и Бэйшань, Ганьсуйский коридор?). Ведь именно здесь локализуется средневековый Китай и Кара-Китай.

Марко Поло сходу дает и еще одну конкретную привязку Монголии Чингизхана к западным склонам Алтая: "... На севере, знайте, есть царь Канчи. Он Татарин, и все его подданные Татары" Академик В.В. Бартольд отождествлял этого Канчи с владетелем восточной половины удела Джучи, правнуком Чингизхана Кончи - внуком Джучи, с главной ставкой в северной части Семиречья, другие ученые отождествляли Баргу и улус Кончи с Иртышской Сибирью.

Пост Povodok с не нормативной лексикой скрыт.

Уникальные фотографии Д.П. Багаева сохранились не только в музее, но и до сих пор могут храниться в семьях жителей Павлодарской области (и не только), которые также представляют историческую ценность. Семьи богатых казахов (кто на фото неизвестно):