АксКерБорж

Западные типы казахского малахая:

Далее залью богатый фотоматериал монгольских быков и коров под седлами, но без всадников, которые или спешились или только собираются взобраться на них. Потом последует фотоматериал про быков и коров, используемых монголами в телегах. Затем быки и коровы, используемые монголами для перевозки вьючных грузов. В конце выдвину свою собственную версию почему и откуда все это у монголов.

Привожу своим утверждениям богатый фотоматериал про монголов, до сегодняшнего дня активно и широко использующих КРС (волов, сарлыков и хайныков) для: - езды верхом в седле - под вьюк - как тягловую силу в телегах (сани монголам не знакомы) Сперва фотоматериал о монголах верхом на быках и коровах: То ли халхаская артистка, то ли певица, Анунаран верхом на быке: Халхаская бабушка: А это халха-монголка верхом на оседланном воле в начале 20 века: Монгольские всадники мужчины: Монгольский пастух пасущий сарлагов и хайнагов и гарцующий верхом на быке: Монгол, гарцующий во время состязаний на быках и коровах: Монгол верхом на быке, запряженном в повозку:

Не могу найти совсем недавний пост кажется ReicheOnkel'я, он писал, что Таргуты указанные Рашид ад-Дином в одной связке и рядом с Ойратами, это не предки современных Торгутов. Пост исчез. Модераторы опций удаления не имеют. --------------------------------------------------------------------------------- Я хотел его прокомментировать, ответить ему: Руководствуясь чем вы решили, что Таргуты РАДа это не предки поздних Торгутов? Ведь у Рашид ад-Дина про Таргутов написано всего одно предложение (!), по которому просто не возможно что-либо утверждать или отрицать! Да и комментатор текста летописи в русском переводе Березина допускает огласовку не Таргут, а Торгут и что это лесные монголы, кем были также и Ойраты: 514. В ркп. А – с огласовкою таргут; С, В – б?ргут; L – ??р‛?ут; Р и у Березина – m?pгym (что Березин читал как «торгут»). У Владимирцова – тархут – племя «лесных монголов» (op. cit., стр. 66).

Я смотрю мои калмыцкие оппоненты за неимением аргументов в спорах в темах перешли к поиску внешнего врага (сейчас это кажется модно где-то ) и даже к абсолютно необоснованным обвинениям. И вправду говорят, когда нет аргументов, то в ход идет все что угодно. Остается только посочувствовать, что основное время мои товарищи тратят не на аргументацию и доказательство своих мнений, а на пустые наезды, оскорбления и хамство.

Дорогой мой, прежде чем кого-то в чем-то обвинять вы должны иметь на то основания. В противном случае вы болтун и клеветник, что не красит вас. Никакие темы я никогда не удалял. Да и вообще, удаляются ли они? По моему, нет. Это вам не отдельные сообщения, которыекстати тоже не удаляются, а лишь скрываются. Наоборот многие мои темы, а это как раз те, которые имеют тематику про историю монголов (могила Чингизхана, истинная родина монголов, древний торговый и миграционный путь и многие другие) были в прошлые годы и даже совсем недавно - закрыты, слиты, переименованы и подвергнуты всяким другим экзекуциям. Так что или ищите тему или ищите других виноватых.

Я же говорил вам, что это не калмыцкий язык: Л. Будагов: тур. سرمه сырма 1) золотая нитка, سرمه كش шитое золотомъ (работа), سرمه كش золотошвей. 2)к. Сл. Шитое иголкой, родъ разноцветнаго коврика سوزني 3) сÿрме = سورمه (Том I. 1869: 627). Каз. صرمق, صيرمق сырмақ – стегать, перематать, прицпить, привязать, кир.. Шить въ сторчку, صرشمق вцепиться, Кир. قوراب صراو съ наставами. 2) тур. = صرغامق сырғамық (Том. I. 1869: 699); Джагат. Сырмакъ (= каз. صرمق сырмақ) стегать, шить سيريغ шовъ, рубецъ, سيريتمق пон. سيريلمق стр (Том. II. 1871 :405); М. Кашгари: Sыrlығ ajaқ: – сырлы аяқ, сырлы тостаған; Sыrmақ – сырмақ: есіктің тоқымы (1997. I том. 382, 531; Джагат. Сызгырмакъ, выръзывать ножомъ (Том. II. 1871: 405).

Ув. Рустам, вы этим хотите сказать, что язык Кодекса монгольский и что население Улуг улуса говорило на монгольском языке (в смысле на халхаском или близком к нему)?

Я смотрю вы решили продолжить свой бессмысленный вопрос. Что вам еще надо доказывать, если махмудовский и казахский термины совпадают 100% и семантически (по смыслу) и фонетически (по звучанию)? Это надо вам задать вопрос, как автору тезиса о якобы монголизме в казахском языке: Предоставьте доказательства того, что казахский "шангырак" (1. светодымовой деревянный обод купола юрты; 2. семья, очаг, домочадцы) и халхаский "цагираг" (1. кольцо) тождественны.

Все уже устали от ваших постоянных перепалок, мне они тоже порядком надоели, прошу вас, избавьте меня от ваших копипастов и передряг. Сейчас опять начнете про юрты и прочую ерунду. А к сказанному выше своему мнению про ваш бан лишь добавлю, что я да, имею личное устойчивое мнение, надеюсь и другие тоже, что вы будучи соотечественником админа часто превышаете дозволенное и доверие, тем самым ставите админа в не ловкое положение в глазах участников форума. Я об этом вам давно говорил, правила должны быть для всех одинаковы! Но вы постоянно бьете себя в грудь, что вам ничего не грозит. Что в таком случае подумают или уже думают другие? Об этом не задумывались? Поэтому я бы вас все таки наказал, чтобы правила соблюдались абсолютно всеми без исключений, это мое сугубо личное мнение. До модераторства я подвергался бану наверно порядка 10 раз, в том числе от админа, и ничего в этом предосудительного не вижу. Повторяю, правила должны быть обязательными для всех.

Ошиблись адресом, не ко мне, а к великому знатоку тюркских наречий Махмуду Кашгари.

Не лукавите ли случайно? Почему онлайн халхаский словарь дает другие значения? Жирный - гахайн, тарган, өөхтэй Плотный - ооны сав А слово өтгөн присутствует совершенно в других значениях? Өтгөн ургасан - заросший Өтгөн үс - соломенная крыша Өтгөн үс - шевелюра Өтгөн мөр - табуретка

Рожицы строят обычно когда приводят смешные или нелепые объяснения, заявления. Строить рожицы на исторические факты, подтверждаемые источниками, картами и исследованиями, не серьезно и не аргументированно. Лично я руководствовался (конечно не все упомнить): 1) Тамим ибн-Бахр 2) Махмуд Кашгари 3) Карта Махмуда Кашгари 4) Карта Ортелия Абрахама 5) Карта Могулистана (не помню европейского автора) 6) Анализ топонимов и маршрутов по источникам (Рашид ад-Дин, Джувейни, Вассаф, Юань-ши, Карпини, Рубрук и прочие) 7) Мнения С.М. Абрамзона, А.Х. Маргулана, В.П. Юдина об административном, военном и политическом центре Кыргызского государства 8) и т.д. и т.п.

Никто же не просит от вас доказательства того, что хагяс, кыргыз, кыргыс, киргиз тождественны или того, что тождественны слова тыныш и тыныч. За второе предложение я бы вас забанил будь я админом, потому что именно такие заявления и порождают перепалки, взаимные нападки и оскорбления на форуме, это чистейшая провокация с вашей стороны, тем более абсолютно не в тему.

Слушайте! Выбирайте выражения, будьте вежливы с собеседниками. Не вызывайте холивар.

А на каком языке вы привели слова Махмуда? В ДТС они звучать чуть иначе..

1) Не надо переиначивать мои слова. Тюркская это тюркская, смысл понятия очевиден. Если вы не знали, то кыргызы тоже тюрки. 2) Это у вас чистый оффтоп и попытка увести разговор в сторону, но я отвечу вам один раз, что монголизмов в казахском языке нет, я абсолютно не согласен со всякими фантазиями на этот счет, когда древнюю тюркскую лексику записывают в монголизмы, примеров огромная масса, взять хотя бы тот же цагирах или каган, обо, курень, бек, катун и т.д. и т.п. Если верить таким "ученым" от лингвистики, то можете смело считать казахский, кыргызский, да и все остальные тюркские языки так называемой кыпчакской группы монгольскими языками. Единственное что есть в Касзахстане, так это топонимика, связанная с казахско-джунгарскими войнами 17 - 18 веков, их действительно у нас не мало. Вам на заметку, казахский и кыргызский языки и народы независимо от вашего желания или нежелания, практически двойняшки. Отсюда вывод, если монголизмов нет в казахском, то их нет и в кыргызском (кроме опять таки джунгаризмов).

Эврика, нашел! Все голословные заявления всех прошлых споров (Enhd'a и других товарищей) что якобы казахский "шангырак" это монголизм "цагирах" (круг) блеф! Это обычный древнетюркский термин, одно из значений понятия семья, очаг, домочадцы и пр., потому что есть и другие его синонимы. ДТС, ссылка на Махмуда Кашгари, 11 век: Казахи до сих пор термин "шангырак" используют в 2-х значениях: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/шаңырақ/

Тоже без проблем. Кстати "сырмак-сырдак", о котором вы так сильно любопытствовали и приставали ко мне с вопросами, тоже обыкновенный тюркизм.

Что означает у вас "өтгөн"?

Основой рассматриваемой лексемы "түн (-дүк; -лүк; -лік)" выступает сущ. "түн" - "ночь", что связано с функциональной стороной: 1) с отверстием, которое закрывали на ночь. 2) с кошмой, которым закрывали отверстие на ночь. Пока не уверен, но по моему, деревянная конструкция обода не связана с ночью, она больше связана, имхо, с понятиями дом, семья, семейный очаг и т.д. Нужно дальше доискиваться до истины...

Древнетюркский словарь. Здесь тоже не деревянная конструкция, а его отверстие: Кстати та самая поговорка от Махмуда Кашгари, приведенная вами в кыргызском произношении.

У шорцев "тюндюк" тоже не деревянный обод, а само отверстие для дыма и света.

Я не веду речь про шанырак, речь идет про "түндүк". Вы и сами частично подтвердили мои слова Махмудом Кашгари, что это не деревянная конструкция, а дымовое отверстие. Теперь логика, если кошма, закрывающая отверстие на ночь "түн" и само отверстие это "түн-дүк/түн-лік", то значит деревянный обод имел другое название. Какое? Ответ нам и надо искать, вполне возможно что и шанырак, записанный кем-то в монголизмы, а может это другое слово. Например, хотя бы потому, что монгольские термины для обозначения самой юрты и ее деталей, как и скотоводческая лексика, в основном вся тюркская (я излагал их в этой и в других темах).