АксКерБорж

Я опираюсь на предания древних автохтонов этих мест - кочевников скотоводов, о том, что понималось и понимается под словом "Алтай", о чем у меня планируется отдельный пост. А если у вас есть что-то, поделитесь. Не думаю, что в ваших "фигурированиях" Алтай может превратиться в Халха, Хэнтэй или Хангай. И еще - вы упускаете самую важную привязку во всех приведенных цитатах - Алтай в устах указанных летописцев всегда связывается с верховьями Иртыша!

Дорообо, Василий! Давненько вас не было, очень рад. У меня всё чаһы! Я то для себя давно выяснил кто такие татары, где была их страна и каковы были их традиции. Вот делюсь теперь с другими. Это прямые потомки средневековых западноалтайских уранхаев. Сейчас их самоназвания Кокмончак, Мончак, Алдай дывазы. Одно непонятно, что тут делает Tynych?

Марко Поло: Не остался в стороне от других летописцев чтобы не отметить Монголию Чингизхана на западных отрогах Алтая, а не в Халхе, и Марко Поло, которому вряд ли могли нашептать на ухо коварные тюрки или бабки, ведь он был очевидцем! Вот что он утверждал по этому поводу: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить" Отсюда у меня вопрос к несогласным с источниками и картами братьям калмыкам. Вопрос - почему всех первых ханов империи Чингизхана и его самого везли хоронить на западную сторону Алтая, к верховьям Иртыша, как известно там был похоронен и наследник Чингизхана, его преемник и сын Угетай-хан, если Марко Поло утверждает, что везут их сюда хоронить даже если умирают они за 100 дней от Алтая? (100 дней пути во времени это примерно 5000 км. в расстоянии) Подвопросик - почему их в таком случае из любого района, где их настигла смерть, будь то Европа, Русь, Кавказ, Иран, Самарканд, Китай и т.д., не везли хоронить в Халху, т.е. в современную Монголию? Даю подсказку, ответ до ужаса прост - их везли на родину, потому что любой человек и в традиции любого народа и во все времена цель быть похороненным на родной земле, на родовом кладбище рядом с родными, а потому верховья Иртыша, западные отроги Алтая, Имиль и другие топонимы из источников это и есть родина татар Чингизхана, раз сюда везли хоронить великих ханов империи! ------------------------------------------------------------ Не спорю, может быть в традиции монголоязычных народов современности (халхасцев, ойратов, калмыков и других) оставлять трупы в открытой местности на съедение хищным птицам и зверям не важен признак родины, какая разница где растерзают тело, я не знаю, но в традиции ингумации привязка умершего тела к праху родины обязательна! Вот вам и Монголия в Монголии. Оказывается Монголия-Мугулистан была в Мугулистане.

Транспортировка соли:

Коряковский солепромысел:

Как говорил покойный Анатолий Папанов в известном фильме "Все-таки надо дать коленом, надо!" Привожу навскидку цитаты из источников, согласно которым род Чингизхана, керейты, меркиты, найманы и другие татарские племена имели кочевья, улусы, юрты, государства, столицы и захоронения на западной стороне Алтая, от Иртыша до Имиля и Или. Вот что коварные тюрки и бабки нашептали авторам "Джами ат-Таварих", "Мэн-да Бэй-лу", "Тарихи-и Вассаф" и "Тарихи-и Джахангушай". Рашид ад-Дин: "... Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун" "... Когда это собрание и курилтай кончились, они выступили в поход против Буюрук-хана. Токтай-беки, государь меркитов, также, как это было раньше изложено, прибыл к нему. Они оба укрылись в местности, название которой Ирдыш, на рубеже области Найманов" "... На границе страны Найманов, близ Имил-Кучина, по ту сторону реки Хилэ (АКБ: Или), поблизости от области уйгуров" "... Там он (АКБ: Чингизхан) провел конец лета и зимой счастливо выступил для отражения Токта-бека и Кушлука, которые оба бежали после битвы к Буюрук-хану и прибыли в область [реки] Ирдыша." "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что "вода-де и воздух старинного юрта (АКБ: родового), который дал мне отец (АКБ: Угетай то есть), для меня полезнее", со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина" "... Первый сын - Гуюк-каан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур" "... А Урунгташ, сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан (АКБ: в Монголиии то есть, в которую вы не верите даже при всей очевидности источников), возле Алтая, у реки, которую называют Мурган" "… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором свои орды, слуг и окружение, соизволил сказать" А это из горячо почитаемого вами ССМ: "... На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Ерчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него" Вассаф-Хазрет: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая" Джувейни: "... После того Хатым Века и Правитель Мира (Угетай) утвердился на троне царства и, успокоив свои мысли относительно похода в земли Китаев, торжественно направился в орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он отдал своему сыну Гуюку" Вангую, сейчас попрет обвинение в вырывании цитат из контекста. Еще нужны цитаты или достаточно?

Тогда уж не от Ойрат, а от Айрат. Ведь трудно связать Гайса и Ойса.

Какой посыл, такой и ответ. Не клевещите, я не трогал ваших постов. Если что-то скрывается или подлежит цензуре, то об этом свидетельствует отчет модератора.

Да будет вам известно, что Рашид ад-Дин практически по всему тексту летописей тюрками называет татар Чингизхана. Это в вашем представлении средневековые татары превратились в халхасцев и калмыков, хотя между ними нет ничего общего. Ok. Давайте почитаем что нашептали эти коварные таинственные тюрки или по Мергену - бабки сказали, выходит так, что татары постоянно крутились вокруг Иртыша на западной стороне Алтая: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" (не зря же он при жизни воздвиг там величественный дворец, а не где-то в Халхе! ) Теперь читаем С.Г. Кляшторного, на которого вы постоянно любите ссылаться: "... По ранним источникам, Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше." Или читаем у академика В.В. Бартольда: "…Орды трех старших сыновей Чингисхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или." Достаточно или еще привести доказательств?

Лупа не потребуется, ув. Туран, надо найти версию миниатюры в хорошем разрешении.

При таком подходе выбросьте ССМ к черту на помойку.

Это что еще за ерунда? Не смешите ваших тарбаганов.

Текст летописца невозможно переиначить - найманы, канглы и род Чингизхана кочевали на Большом Алтае и Иртыше, где в тамошней равнине Угетай-хан построил дворец. Ув. АксКерБорж, "и род Чингизхана кочевали на Большом Алтае и Иртыше" - это цитата из РАД-на или... это ваш вывод? Ув. Туран, в приведенной цитате из Сборника летописей говорится, что Угетай (Угэдэй) построил там величественный дворец. Есть много и других эпизодов в летописях, по которым центром улуса Чингизхана было междуречье Имиля и Иртыша, а восточной границей были горы Алтая. В обеих цитатах при описании кочевий найманов, канглов и юрта Угетая нет ни слова о территории современной Монголии, речь идет об Иртыше, тамошней равнине, Алтае и Каракоруме там же.

Уранхайские керейские (казахские) дети на лошадях. Там же: Маленький уранхай: Или-Казахский автономный округ КНР, Чингиль. Уранхаи - потомки хранителей Екэ-Корука - захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков:

По ходу вспомнилась бытующая у казахов наших краев память о климатических максимумах: - о сильных морозах, когда плевок не долетал до земли превращаясь в воздухе в лед. - о сильных буранах, когда всадник не видел головы своего коня.

У нас Айса мужское имя. Наверно от мусульманского Гайса?

На левом берегу Иртыша, в пойме напротив Павлодара. Меновая торговля с русскими (сейчас здесь тугаи - лес):

Особые признаки и общая деталь у мехового головного убора татар Чингизхана и у кереев казахов, это: 1) Тип и форма головного убора 2) Султанчик на макушке, это перья, реже - ленты 3) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 4) Наличие задней лопасти, назатыльник 5) Тулья, как правило, обивается красным сукном 6) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные темные полосы (у кереев так считается ценнее и сакральнее)

Казахи. Табак или ет табак - чаша для вареного мяса:

Казахи. Кесе - пиалы:

Казахи. Ожау мен кеселер - кумысный набор, ковш с пиалами:

Кочевье, сборка юрты:

Сапожник - етікші:

Наверно не зря этот же летописец располагал на Алтае не только улус его наследника, сына Угетая, но и самого Чингизхана: "… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать..."