АксКерБорж

Отредактируйете свой пост, удалите пункты 2 и 3, оскорбляющие татаров! Что-то вы распоясались надеясь на свои 2 аккаунта (Мерген и Турист).

Хотите с ними сыграть что ли?

Вспомнилось давнишнее обсуждение вопросов: 1) Что такое все таки "тюндюк" (түндүк, түнлик) как деталь войлочной юрты - это деревянный круглый светодымовой обруч как навершие юрты (так, например, у кыргызов) или это кошма, закрывающая отверстие светодымового обруча, а точнее ночная четырехугольная кошма с четырьмя привязаными к ее углам веревками для прикрытия (регулировки дыма) или полного закрытия отверстия (так, например, у казахов, каракалпаков, узбеков, туркмен и др.)? 2) С чем связано само название "тюндюк" (түндүк, түнлик) - с ночью "түн" или с дымом "түтүн"? Ответы нашел в половецкой загадке из "Codex Cumanicus": Кеčе barïr qara ulaχ, erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik) Вечером черный козлёнок приходит, утром черный козлёнок уходит. (Это тюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь]). То есть это: 1) Все таки ночная кошма, которой прикрывали/закрывали светодымовое отверстие; 2) Происходит оно от слова "түн" (ночь) и с дымом "түтүн" не связано. (емнип, у монголов обруч - тооно, кошма на ней - өрх)

Юрты для бракосочетания. Великобритания:

Юрточный кемпинг для туристов. Норвегия:

Кыргызы СУАР КНР. Здание в форме юрты (боз-уй). Диаметр 40 метров, высота 4 этажа:

За других говорить не могу. Я же привел свой ранний пост с доводами по вопросу поло-возрастных терминов у скота. Попытайтесь опровергнуть их, но только в той же теме. И исправьте свой троллинг в адрес другого народа, в противном случае он будет скрыт!

Раз уж затронул вопрос о племенной принадлежности Чингизхана, то слегка разовью свою версию.Почему он собственно тайджиут? 1) Ну, во-первых, в приведенном исчерпывающем перечне тюрко-татаро-монгольских племен нет таких племён как: - монгол - дарлекин - нирун - киян/кият - борджигин Именно поэтому наверняка в ССМ нет ни единого упоминания о дарлекинах и нирунах! (Мерген-Турист так и не смог мне ответить на этот вопрос ) Именно поэтому наверняка у европейских, армянских, китайских и иных авторов нет ни единого упоминания о дарлекинах и нирунах! Поэтому я выдвигаю версию, что монгол (типа печальные и т.п.), дарлекин (типа группа племен), нирун (типа их часть, происходящая от сверхъестественного луча и непорочных чресел), киян (типа стремительный поток) и борджигин (типа глаза которого серые) - все они поздние мифологизированные образы и термины, которых не существовало в век здравствования самого Чингизхана! 2) Самый главный и первый оппонент и конкурент Чингизхана, кстати более легитимный, был Джамукэ. А он тоже нирун, но из соседнего в списке племени салджиут, рода джаджират. К тому же он был побратимом Чингизхана (анда), например, в ССМ Чингизхан называет его «брат Джамуха». 3) Согласно летописи тайджиуты были наиболее влиятельным племенем из его родичей, его ближайшие родственники (!) были государями и правителями племени тайджиут (!). Летописец прямо указывает: "Благодаря тому, что тайджиуты были главнейшей из ветвей [родственных племен]." С учетом провозглашенных мифов о непорочности рождения рода и его надплеменным характером и особой касты по другому автор и не мог бы написать про тайджиутов, только лишь что они ближайшие родичи...

В списке племен Рашид ад-Дина, рядом с племенем ойрат (в одной группе племен) указано племя таргут. Если ойрат позднее в монгольской фонетике стало произноситься ойрОт, то почему бы тОргут это не бывший таргут? Тогда не только существующее объяснение "turqaq" (стража) излишне, но даже и ваш административный штраф.

Д.П. Багаев. Голодомор:

Памятник асыку в Астане:

Согласно Рашид ад-Дину, татары самые близкие родственники средневекового племени ойрат. Они сгруппированы автором в одном тематическом разделе летописи. Об этом в теме про Ойратов, калмыков и джунгар.

Д.П. Багаев. Мальчик верхом на теленке (игра):

И что этим хотите сказать?

Юрта Степного края. Кокшетау: На фото высокая юрта, конские телеги и жеребята на специальной веревочной коновязи для жеребят (желі).

Турист-Мерген, прекращайте оффтопить тему. Посты будут скрыты.

Если вам будет интересно, ув. Вольга, то я в начале этой темы писал про "будёновку" и нынче ставший практически общенациональным монгольским маркером "наадамын малгай":

Спасибо, ув. Вольга! Но если это татарский след, то почему аналогичные шапки у калмыков?

1. Сам народ монголов давно не кочует. Не путайте отгонное сезонное скотоводство людей, занятых на животноводстве, с кочевым укладом прошлого. 2. У казахов тоже отгонное сезонное, сам народ тоже давно не кочует. 3. Я в той теме дал ссылку (не вам), что все это фейк. 4. Вы проиграли и надо найти смелость признаться в этом, а не пытаться задеть чужой народ. Я ведь тоже могу найти что-то, но не буду уподобляться вам.

1) По крайней мере источники свидетельствуют о том, что племя кыргыз (не нынешние) и племена, позже вошедшие в Казахское ханство (которых я условно везде называют татарскими кочевыми), кочевали смежно в районе Алтая! Да и кто современные кыргызы? Ведь нельзя их отождествлять напрямую со средневековыми кыргызами или с кыргызами одноименного каганата только лишь на основании созвучия названия? Потому что среди современных кыргызов, по моему, много поздних вкраплений, например, сарттар, кытай, найман, кыпчак и другие. Т.е. народ изменился. А если это так, то наше соседство было как минимум с 12 века н.э. Отсюда результат, что мы можем с вами свободно разговаривать на едином языке. 2) По моему, кыргызский и казахский языки практически ничем не отличаются, небольшие отличия это норма, потому что все таки это не единый народ. Если вы про долгие гласные, то это, имхо, миф советского периода дабы разобщить нас. Разобщали все что было можно - казахские племена от татарских племен, тюрков от скифов, саков, хуннов и прочих. Кыргызов от казахов. И даже казахов друг от друга вытащив на свет не применяемые самими казахами и давно устаревшие термины военного распорядка - джузы. Долгие гласные есть в казахском языке, они сейчас завуалированы современным литературным правописанием, принятым с момента переезда столицы на юг на основе южных наречий. Долгие гласные у нас есть, примеры я приводил в теме Казахский язык. Если надо, то приведу еще. Какие еще есть отличия? У кыргызов чон и ырдау, у казахов улькен и жырлау? Еще что? Короче, раз - два и обчёлся. Если вы считаете, что ваши предки очень долго жили в соседстве с алтайцами или хакасами, то попробуйте сравнить языки. Вам придется проходить обучение, чтобы понять их. Будет ох как трудно. 3) Где написано, что кыргызы раньше говорили на особом енисейско-кыргызском языке? Скажите мне что-нибудь на этом языке.

Отвечу вам кратко, краткость - сестра таланта: 1) Не надо нам свободную для редактирования Википедию копипастить. 2) Про ойратов я запостил 3 сообщения в соответствующей теме, давайте обсуждать их там. 3) Это ваш обыкновенный и очередной троллинг по причине отсутствия аргументов в спорах, другими словами бред. Будете продолжать, последует реакция.

Пока что версия, но по моим наметкам летописное "Восьмиречье" - "Секиз мурен" это приблизительно район верховий Иртыша и западных отрогов Алтая. Именно здесь кочевали в средние века племена, отнесенные летописцем к "лесным" - ойраты, меркиты,баргуты, кори, туматы, булагачины, кэрэмучины, урасуты, теленгуты, куштеми, урянхаты лесные. Источники указывают, что позже, к концу 14 - 15 вв. ойраты перешли оттуда в равнины и от лесного уклада перешли к кочевому скотоводству. А еще позже под началом первых чоросских князей (Кудайтай, Махмуд, Тоган, Есен, Каракул, в монгольской огласовке - Худай-тайю, Махаму, Тогон, Эсэн, Хара-Хула) объединились и усилились, результатом чего стало создание здесь Джунгарского ханства.

3) И наконец читаем у летописца краткое описание тех самых ойратов, привожу ряд интересных и важных цитат: Во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], но потом смирились и покорились. В тот век государем и вождем этого племени был Кутука-беки; он имел двух сыновей: Иналчи и Торэлчи, и одну дочь по имени Огул-Каймиш (АКБ: все имена очевидно тюркские, далее в тексте упоминаются имена сыновей Торэлчи - Бука-Тимур, Буртоа, Барс-Бука и дочерей - Илчикмиш-хатун и Уркенэ-хатун, а также сын Буртоа - Улук и сын Барс-Буки - Беклемиш. Все они тоже тюркские) В Иране и Туране было и есть множество [людей] из числа эмиров ойратского племени... Из их числа был эмир, баскак над Ираном Аргун-ака (АКБ: титул "баскак", имя Аргун и приставка "ака" тоже тюркские. Имена его сыновей тоже тюркские - Кирай-Мелик (АКБ: вероятно имя Керей), Йол-Кутлуг, Булдук и др.) Из племени ойрат также происходят Ил-Сукурчи и его сын Туган. (АКБ: тоже тюркские имена) Токтай-беки (АКБ: тоже очевидно тюркское имя и титул) Их юрт Секиз-мурэн (АКБ: тюрк. "восемь рек") Имена этих 8-ми рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Ибей-усун, Ухут-мурэн, Ак-мурэн, Хорха-мурэн и Чаган-мурэн (АКБ: все тюркские названия, "усун" по-тюркски "река" или "özön") Кстати принятое отождествление летописного "Секиз-мурэн" (Восьмиречье) с истоком, верховьями Енисея (в летописи Кэм), по моему, очень и очень сильно хромает и вот почему: * Во-первых, как могло так произойти, что ни одна из восьми рек притоков не сохранила свое первоначальное тюркское название (см: выше) находясь все это время (12 - 21 вв.) в тюркской языковой среде? Вы не найдете среди притоков и верховий Енисея ни одной из упомянутых рек! * Во-вторых, летописец пишет (по крайней мере в русском переводе так...), что Кэм (Енисей) впадает в реку Ангара. Но это не правильно, это Ангара впадает в Енисей, причем очень далеко в отдаленной таежной тайге в районе современного г.Енисейск. Не уж то аборигены не знали что во что впадает? * В третьих, даже сам комментатор текста в русском переводе очень осторожно подходит к попытке отождествления летописного "Секиз мурэн" с Енисеем, для чего осторожничая использует вводное слово "видимо": "... Речь идет, видимо, о верховьях р. Енисея (Кем), которая, по представлению автора, впадает в Ангару." * В четвертых, но это чисто мои версии и предположения, в других темах при анализе гидронимов средневековых летописей касательно истории Чингизхана и его улуса я выссказывал мысль, что летописная река, прописанная в русских переводах как "Ангара" на самом деле это река "Он-кара" и течет она совершенно в другой местности, западнее Алтая, и указана на одной из старинных карт в районе СУАР КНР как "Анкора"!!!

2) Теперь перейду непосредственно к калмыкам, насколько они близки к ойратам. Если исходить из приведенного выше оглавления (кстати порядок перечисления племен в нем, по моему, указан не с потолка, а указан по принципу "от дальних к ближним" или "от общего к частному"). Если это так, то ойраты упомянуты отдаленно от дарлекинов, а тем более от нирунов - это раздел 2. Летописец дает такое название этому разделу (списку племен): "Относительно тех тюркских племен, которых в настоящее время называют монголами (АКБ: обратите внимание, что монгол в период написания летописи, а это начало 14 века, еще не этноним, а "прозвание" или прозвище, см: название раздела 4!!!), но в давние времена каждое из этих племен в отдельности носило свое особое прозвище и имя; каждое имело своего начальника и эмира; от каждого произошли родовые ветви и племена, вроде народов джалаиры, ойраты, татары и другие, как это будет подробно показано в этой главе относительно тех тюркских племен". Летописец дает этой группе тюркских племен краткую характеристику: "Их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем." Порядок перечисления и описания их в этом раздела таков: Джалаир Сунит Татар Меркит Курлаут Таргут Ойрат Баргут Кори Тулас Тумат Булагачин Кэрэмучин Урасут Теленгут Куштеми Лесные урянхаты Куркан Сакаит По ходу у меня возник логичный вопрос к братьям калмыкам, а почему вся история калмыков у вас притягивается к нирунам (раздел 4, глава 2)? А, к примеру, не к самым близким по происхождению (раздел 2)??? Почему никогда не упоминаются в связи с калмыцкой историей, к примеру, те же татары, теленгуты, урянхаты или другие? Кстати, прямо рядом с ойратами указано племя таргут. Не предки ли это поздних торгаутов, которых ув. калмыцкий ученый возвел в керейты из раздела 3? Не относится к вопросу, но не огу промолчать, что из этого списка (раздел 2) ряд племен имеет прямых и многочисленных, к тому же компактно обитающих, потомков в составе казахского народа, это джалаиры, меркиты, курлауты и теленгуты.