АксКерБорж

Фото Тимоти Аллена. Казахи кочевники скотоводы и охотники. Монголия. Аймак Бяан-Ульгий:

Казахи кочевники Цэнгэла, земляки Enhd'а:

У меня вопросы к ув. админу Рустаму и ув. модераторам Asan-Kaygy и ReicheOnkel: Кто слил тему "Почему монголоязычные народы не знакомы с традицией лошади в упряжи" с темой "Монгольская лошадь"? Кто слил тему "Могила Чингизхана" с темой "Чингизхан"? Кто, когда, зачем, почему нет отчета об этом? Слить легко, разъединить не возможно. Так втихаря можно посливать много что. Можно было бы согласовать с авторами например. Жалко. Я раздосадован. Интересные и информативные темы растворены в безликой массе.

Калмыцкая телега аналогична казахской, но в нее запряжены волы:

Отвечаю сам на свой вопрос. Официальным блюдом протокола в Монголии для встречаемых официальных гостей является ааруул или хурууд (по нашему - кьурт):

Монголия: На казахский переводится как "Мерген асык", на русский - "Меткие альчики".

Монголия:

Объединил темы "Древняя игра тюркских племен в бараньи альчики (синонимы: бабки, лодыжки)" и "Старинная монгольская игра Шагайн Харваа", переименовав их в "Древняя игра тюрко-монгольских народов в бараньи альчики".

Tynych, не надоело устраивать со всеми перепалку? Не засоряйте тему!

Ах вот оно что. Так на этот счет никаких секретов вроде нет. Привожу вам доступную краткую справочную информацию: "Название "хакас" было искусственно введено в официальный ранг по инициативе этнографа С.Д. Мойнагашева, который был инициатором проведения в годы национального самоопределения (1917-1918 гг.) нескольких национальных съездов, в результате чего в 1918 г. было принято решение об образовании союза инородцев Минусинского и Ачинского уездов (а в 1939 г. в него вошли и Чулымские тюрки) под названием "Хакас" (имхо, именно в те годы национального самоопределения и всеобщего подъема национального духа появилось много новых самоназваний, введенных в официальный ранг искусственно, например, уйгур, узбек и другие). Основанием для местной интеллигенции послужили упоминания в китайских летописях в долине Среднего Енисея государства "Хягас" (китайская искаженная транскрипция тюркского слова, какого именно, "Кыргыз" или "Каракас", до конца еще не выяснено, к тому же географическая локализация на Енисее тоже не стопудовая). Как пишут, однако до настоящего времени искусственно введенный этноним не прижился и народ продолжает называть себя "Тадар". Искусственному внедрению названия "Хакас" не смогли помочь даже переписи населения, давление паспортного режима, влияние литературного языка и т.д. Название "Хакас" используется только русскоязычной частью населения, сами же местные жители в общении между собой слово "хакас" не употребляют. Люди старшего поколения не могут даже произнести чужеродное слово как следует, ибо оно не соответствует фонетическому строю языка." Небольшие остатки кыргызов Еренек-бека после ухода основной массы сородичей естественно ассимилировались в среде местного населения, среди своих прежних кыштымов и стали как они называться тадарами сохранив к началу 20 века лишь память о названии своего сеока кыргыз. И я не уверен, что ваши ссылки относятся к населению Хакассии. Теперь понял ваш намек. 1) Нет, я склонен считать, что кыргызы автохтонное население Тянь-Шаня. 2) Что кыргызы Енисея это что-то вроде того, как например, основная масса племени керей населяет Алтай и Иртыш, а созвучное по названию племя керейт кочевало далеко на западе и их ничего кроме названия не связывает и даже друг о друге они не слышали. То есть кыргызы Енисея, имхо, отдельный и самостоятельный народ (или племя), со своей отдельной историей, языком и традицией. Не уверен, но мне кажется, что внешние антропологические признаки залитых мной выше хакасов из сеока кыргыз подтверждают мои предположения, они не похожи на кыргызов Кыргызстана. Не плохо было бы протестировать представителей сеока кыргыз в Хакасии, если такие еще сохранились, на предмет сравнения с кыргызами Тянь-Шаня. 3) К тому же я склонен полагать, что древнетюркский Орда-Балык, позже перестроенный Угетай-ханом в Кара-Корум, располагался не в центре современной Монголии, а где-то в междуречье Черного Иртыша и Имиля. А потому я склонен полагать, что и огузы (кочевые уйгуры), и кыргызы, властвовавшие в свое время в этом Орда-Балыке, в Монголии никогда не были.

На нем тоже искал. Первоначальные навыки благодаря форуму освоил. Как в фильме "Джентельмены удачи". А зачем нам монгольский? Посольство будем брать".

А это уранхаи тех же мест (Чингиля), согласно письменным источникам это прямые потомки уранхаев, которым было поручено охранять заповедное (корук) захоронение первых великих ханов империи Чингизхана: Те же лыжи уранхаев, оббитые снизу мехом, упоминаемые в источниках (уранхаи и казахи кереи):

Казахи кереи (керейты) охотники беркутчи из района Чингиль округа Алтай Или-Казахского автономной области СУАР КНР. По моим наметкам именно там находится захоронение первых великих ханов империи Чингизхана, в том числе и самого Темурчи:

Уникальна на исторические татар-мунгальские соответствия не только топонимика северной части ИКАО СУАР КНР по ту сторону казахско-китайской границы: - Степь ша-то - Алтай - Уранхай - Уршаур - Имиль - Кобук/Кумак - Иртыш - Урунгу - Чингиль - Чанхан-ир - Кизилбаш - Джиликёль - Кара-Корум На Имиле - Кара-Корум на Иртыше - Орда-Балык - Беш-Балык - и другие Но и топонимика по эту сторону границы, смежных районов юго-восточного Казахстана - нынешней Восточно-Казахстанской и бывшей Талды-Кураганской областей: - так же Алтай и Иртыш. - озеро Тенгиз/Алакуль - река Уранхай - напоминает этноним уранхаев - монголов нирунов, из которых вышли знаменитые полководцы Чингизхана и которым было поручено охранять захоронение первых великих ханов империи "Икэ-Корук". - река Тугул - напоминает средневековую реку Тугул или Туглы в Мунгулистане. - река Баис - напоминает этноним Баис упоминаемый китайцами в 5 в. как одно из племен тюрков Теле, ведущих свое происхождение от отца волка и матери - дочери хуннского шаньюя. - река Керолен - напоминает средневековую реку Керулен в Мунгулистане. - ветер Сайхан в горном проходе - упоминается тоже. - река Кытай - напоминает этноним средневековых Кара-Кытаев этих и близлежащих по Тарбагатаю мест. - горы Чингизхан-тау, другое название Найман-кашкан (в прошлом Найман-таг). - озеро и прилегающая таежная местность Марка - напоминает средневековую Баргу. - река Буктарама - аналогично, реку Буктарму. - и другие

Монгольский фестиваль в Уверхангае – гонки на сарлагах (сарлык), родео и поло: http://www.tury.ru/sight/id/25191

Соревнования монголов на быках: https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D0%BD+%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B0%D0%BD+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&newwindow=1&biw=1920&bih=969&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwis262HysDNAhWMXCwKHZ-dAIoQsAQIGg

Монголы:

Тибетско-санскритская "Калачакра" с "Соёмбо" над главным входом в монгольский монастырь Эрдэни-цзу:

А это казахская напольная детская люлька нашего края. Фото Д.П. Багаева. Павлодар. Начало 20 века:

Еще фотоматериал для люлькоскептиков среди монголов: Бурятская напольная люлька. Рождение Гэсэра. Р.С. Мэрдэгеев. Акварель. Гуашь. 1940 г.: Ойрато-Калмыцкая напольная детская люлька. Калмычки. Кульджинский край. Экспедиция К.Г. Маннергейма. 1906 г.:

Вы уводите вопрос в сторону, речь не про имеющий место экспорт конины из Монголии. Мы обсуждали вопрос о том, почему монголы перед иностранными фотографами джигитуют гоняя лошадей укрюком. Моя позиция, что это на туристическую публику. Вы же пытались оправдать эти скачки тем, что лошадей ловят и режут на мясо. Чтобы продолжить дискуссию, я попрошу вас или других пользователей набрать в любом поисковике ключевые слова: "Казахстан забой лошадей согым фото" или просто "Согым фото". У вас откроется масса ссылок и фото и видео материала о забое лошадей казахами. Аналогичный поиск по Монголии и монголам не даст абсолютно ничего, но такой же запрос про забой овец найдет массу ссылок. Поэтому вашу версию про ежедневную погоню монголов с укрюками за мирно пасущимися лошадьми и забой их тут же в степи, а не на мясокомбинатах, это мягко сказать неправда.

Tynych, вы о чем сейчас? Зачем обширная ссылка на букву "к"? Какая еще Персия? Вы не согласны со мной, что настоящее самоназвание хакасов - тадар? И не согласны, что все перечисленные выше на фото представители сеока кыргыз не считали себя тадарами (хакасами)?

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая. Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой. В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке. В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык". Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684

О массовом возвращении калмыков с Волги на старую родину в междуречье Или и Иртыша. Основные моменты: Подстрекал к этому Церен тайша, бежавший от китайцев с Или. Убаши хан в 1770 году провел тайный съезд знати и духовенства, где было решено выступить как только Волга покроется льдом, чтобы в поход могли выступить и нагорные калмыки по ту стороны Волги. Зима была теплая, лед был тонкий и решено было не ждать остальных (число оставшихся было чуть больше 20 000 кибиток) и выдвинулись 5 января 1771 года. Выступило всего 30 000 кибиток или около 169 000 душ обоего пола. По указанию России их (как беглецов, российских подданных) по всему пути громили оренбургские казаки, казахи и кыргызы. В Или пришли только ______ (со стр.236 скан размытый). Былого Джунгарского ханства там уже не было, путь у границы преградили им китайские караулы. Пришлось им без каких-либо условий принять китайское подданство и пожалеть о своем уходе с Волги. Убаши получил титул "Чжорикту хана". Эти калмыки были разделены китайскими чиновниками на 13 дивизий и расселены в Тарбагатае, Хур-хара-усу, Гэнгэ и Карашаре, где часть их должна была заниматься хлебопашеством. Россия обратилась к Китаю о возвращении калмыков на Волгу, но Пекинский двор отказал тем, что и Россия отказалась ему выдать бежавшего Церена. (Иакинф Бичурин "Историческое обозрение об ойратах или калмыках". 1854 г. Стр. 229 - 235)

Не мое, а у Рамстедта.