АксКерБорж

Народные легенды связывают с уйсунями происхождение не всех кереев, а лишь ветви абакты: М.С. Муканов: "…Абак - жена Керея, после смерти мужа уезжает в Семиречье к своим родичам из племени уйсын." Г.Н. Потанин: "…Древнейший отец всего Кирейского народа был Сары-Юсун. Сын его Кара-би, сын Кара-бия - Абак-Керей." И.Г. Андреев: "... Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили."

Если нет собственного боевого клича, то как найманы отличали своих в бою?

А почему вы выбрали себе именно эту тамгу, чтобы быть ближе к настоящим найманам? Если вам известно что такое боевой клич, то какой он у вас? Тоже каптагай?

Peacemaker, какая у вас тамга, если вы относите себя к найманам?

Нет, спасибо, я не исповедую как вы тибетскую школу гэлугпа, религию желтошапочников, я мусульманин. Всем заливаемым вами побрякушкам со свастикой не более 400 лет, которые пришли вместе с ламством. Несторианские равносторонние кресты не связаны с тибетской свастикой, они более древние и их находят совершенно в другом регионе, я излагал уже это здесь. Кстати какая у вас тамга, если вы относите себя к найманам?

Что-то вас на уйсуней все тянет. Кереи считают своим первопредком Керея, другой известной личностью был Ошбай, имя которого стало ураном (боевым кличем) племени.

Вы про киданей, а я про кара-кытаев, которых летописцы называют тюрками. У вас есть роды кидань?

М.А. Усманова «О тугре в официальных актах и посланиях Джучидов. Бартольдовские чтения», М, 1990, с.70: «…Как сообщают арабоязычные источники, дипломатические послания первых ханов Золотой Орды, например, к кыпчакским правителям Мамлюкского Египетского султаната составлялись, как правило, по-тюркски уйгурским письмом.»

Это не малахаи, вы путаете, это обычные современные промышленные шапки-ушанки без назатыльника, вся Россия такие носит. С маньчжурами не проблема. От них очень много что есть только у тех, кто был под их господством в течение 300 лет, то есть у халха-монголов, например, это буквально вся национальная одежда - характерные сапоги, халат, головные уборы и прочее. Чего не скажешь о монголоязычных народах, близко не соприкасавшихся с маньчжурами - калмыках и бурятах. С кара-китаями проблема, никто внятно о них ничего сказать не может, кто они, какой был их язык, откуда пришли и куда исчезли.

Нашел калмыцкий способ забоя КРС по ссылке: http://xn--e1aelkciia2b7d.xn--p1ai/stati/zhivotnovodstvo/sposoby-uboja-krupnogo-rogatogo-skota-v-mire.html Привязывают животное за рога веревкой, один человек держит веревку, а другой быстрым движением ударяет в лоб. Когда животное, достаточно оглушенное, упадет, то сейчас же садятся ему на голову и на шею, делают разрез между четвертым и пятым ребрами левой стороны грудной клетки или за лопаткой, извлекают через это отверстие сердце и перевязывают выходящие из него сосуды. Калмыки и другие кочевые народы очень любят такое кровянистое, сочное мясо и подают его сырым еще теплым. Но сам по себе способ этот еще больше жесток, чем патентованный английский.

Peacemaker, вы что не знаете как в Монголии забивают КРС, верблюдов и лошадей? Или в Монголии их не едят?

Экспонаты Московского конного музея:

Это широко распространенное заблуждение. Улус Тули был внутри улуса Угетая, об этом однозначно свидетельствуют письменные источники. А улусы Чагатая и Джучи были рядышком и граничили с центральным, коренным, Угетаевским, с запада и востока. На территории современной Монголии улусов детей великого хана не было.

Скачки на быках в Монголии: Рекламный буклет предстоящих скачек и родео на быках: Монгольская игра "Поло" с той разницей, что монгольское "поло" не на лошадях, а на быках: Бык победитель:

Вы уже заливали эти фотки, сколько можно? На первой фотке не похоже, что это казашка. Прав все таки был Balkin, вы точно стыдитесь езды монголов на быках.

Я специально при открытии темы не ставил вопрос о гуманности того или иного способа. Как говорится, какая разница, хоть в лоб, хоть по лбу? Думаете скотине легче, если ее огреют по голове обухом топора, или легче от того, что ей засунут в грудак руку и порвут главную артерию? По моему, разницы нет. Целью темы я ставил 2 вопроса: 1) Едят ли в Монголии другое мясо, кроме баранины? Если да, то можно ли посмотреть фото и видеоматериал как монголы забивают КРС, верблюдов или лошадей? (конечно кроме промышленного забоя) Надо попросить об этом Peacemaker'а как опытного фотокора форума, передавшего часть своих навыков мне. 2) Какое мясо для едока (любого) вкуснее: - забитое с оставлением крови внутри тела (надрывом аорты, оглушительным ударом по голове или перебиванием спинного мозга)? - или забитое с выведением крови наружу (перерезанием горла)? К примеру, лично знакомый с обоими способами и употреблявший оба вида мяса юзер форума в прошлом Амыр утверждал, что оставленная в организме кровь ухудшает вкусовые качества мяса.

Да, слышал, что так принято считать, но я уже ни во что не верю, потому что на поверку многие аксиомы лопаются как мыльный пузырь. Поэтому не могли бы вы нам предъявить это самое "веление"? Не уверен, но боюсь, что это один из поздних исторических фейковых аналогий, что мол всё, что присуще халха-монголам автоматически можно накладывать и на племена Чингизхана и наоборот, например, маленьких лошадок, сапоги с загнутыми вверх носками и т.д. с халхасцев на татар и, например, юрты на телегах с татар на халхасцев.

Еще хотелось бы заметить, что традиция широкого использования монголами быков отразилась даже в изобразительном искусстве Монголии. Привез из музея Улан-Батора:

Правильно, нельзя стыдится того, что есть. Надо говорить все как есть. Но приписывать себе чего не было, тоже не стоит. Например, у нас никогда не было и нет ослов. Волов у нас в прошлом использовали в повозках лишь в трудные послевоенные годы, когда перед войной советская власть конфисковала у казахов скотоводов весь скот. Но потом жизнь опять наладилась и вновь стали запрягать лошадей. Все ваши примеры и фотки о южных регионах, где естественно есть ослы и где в прошлом достаточно широко использовали волов. Но тему начали вы, решив потроллить казахов и кыргызов ездой на быках ну и получили обширные доказательства обратного. Вот вся и тема собственно.

Это сейчас казахи стали западными, северными, южными. Результат оседания на землю. В прошлом делились по другому принципу, на кочевых и полуоседлых. Кочевые имели сезонные кочевья по меридиальному типу на далекие расстояния. Постепенно маршруты сокращались вплоть в 19 веке до пределов одной области. Традиция охоты с ловчими птицами и борзыми собаками бытовала у всех казахов. В частности по казахам нашего северо-восточного региона и смежной с нами юго-западной Сибири я заливал подробные сведения этнографов, что вплоть до начала 20 века здесь охотились с различными видами ловчих птиц - беркутами, сколами и ястребами.

Вы вынуждаете писать оффтоп. Спросите у Asan'а-Kaygy, ему виднее, но по моему мы все родственные племена, о чем можно судить вкупе по нирунскому днк, родословным, старинным преданиям, общим историческим личностям и общим тамгам: торе-чингизиды, керейты-кереи, меркиты, хушины-уйсуны, алматы-албаны, суканы-суаны, дуглаты-дулаты и ряд других, язык которых всегда был тюркский (через дефис указаны различные огласовки). А насчет Мунгулистана скажу вам, что эта самая Монголия 12 - 14 вв. как раз и располагалась там, где позже появился на свет Мугулистан, как нибудь открою про это отдельную тему. Давайте здесь писать по теме и к вам вопрос - если вы тестировались, то какие у вас днк данные, можно ли вас относить к найманам?

Я и не утверждал ничего, а наоборот говорил, что для 100% уверенности в том или ином значении имени Ногай надо спросить у него самого, а мы все лишь предполагаем и гадаем. А значение "нокай - невежественный" привел как аналог другому известному "мунгул - невежественный" предположив как одну из версий в качестве этнического прозвища. Но в то же время я не верю в ваше объяснение имени, что правителя звали "Собака". Поэтому привел наглядный пример имен правителей того региона и того времени, среди которых монгольских имен нет и в помине (их не было и до этого). И задал вопрос, как среди сплошной тюркской языковой и культурной среды могло появиться иноязычное имя, причем не обычное, а такое, которых людям не дают? Вот тот краткий перечень имен: Бату - тюркское Сартак - тюркское Улагчи - тюркское Берке - тюркское Мунке Тимур - тюркское Тохта - тюркское Узбек - тюркское Шибан - тюркское Джанибек - тюркское Мамай - тюркское Едигей - тюркское Тохтамыш - тюркское Тинибек - тюркское Бердибек - тюркское Кельдибек - тюркское и др. Где логика, господа ученые? Опять начнем гадать, что мол прадедушка народившегося на свет мальчика Джучи сохранил еще со своей родины Монгулистана в своем сундучке кыпчакско-монгольский словарик и вспомнив о нем решил назвать мальчика ткнув наугад пальцем и попав на слово "нокай - собака"? За что обидели мальчика? Чем он был хуже перечисленных личностей, у которых достойные имена? У нас в таких случаях говорят "тоқалдан туған бала ма?" (он что, рожден от младшей жены, что с ним так поступили?). Ну давайте, приступайте к гаданию, у кого красивше получится.

Если вы не согласны с письменными источникам и имеете личные исследования л происхождения тюрков найманов, керейтов, уйсынов и монголоязычных халхасцев, то вы сами из какого рода будет? Задаю вам вопрос повторно.