АксКерБорж

Если честно, то только сегодня прочитал очередное ваше хамство и свинство. И раз Админ дает добро на такие выпады и оскорбления, то отвечаю вам соразмерно, кстати впервые. Zet! У обычного человека оба полушария мозга прикрыты черепной коробкой, а у вас, как я давно вижу – штанами.

Вы про мой пост или про другой? Если про мой, то в нем ничего подобного нет, троллить не надо, я оперирую определением "тюрки", а не "казахи", я не Tynych, имперской казахской идеей не страдаю.

Я офигеваю, этот Zet, постоянно оскорбляющий своих оппонентов подал здесь на меня жалобу админу, мол я кого-то оскорбил. Даже самому стало интересно, ведь он не участвовал со мной в дискуссиях. Теперь теряюсь в догадках, может я оскорбил Enhd'а, у которого из уст вылетело определение "ненормальный"? Или кого? Или лучшая защита нападение? Zet, а ну признавайтесь о чем жаловались! zet обратился с жалобой на сообщение в теме с заголовком http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5069-головные-уборы-монголоязычных-народов/&page=3#comment-209553 оскорбление Перейти к Жалоба — Форум «Центральноазиатского исторического сервера» 22:52 (22 ч. назад)

А вы залейте сюда мы и посмотрим все вместе. Ойратов мои подозрения не касались, я специально делал об этом оговорку, потому что их прародина хорошо известна по источникам, они были лесным народом Алтая и Саян и никак не могли обойтись без меховых принадлежностей, собственно как и наши сибирские и алтайские племена - найманы, керейты/кереи, меркиты, уаки, аргыны и другие. Здесь поясните что вы хотели этим сказать - у кого у нас? - на какие ханские наряды? - и в чем счастье?

Интересный вопрос. Лично я в это не вдавался, но предполагаю, что ислам к перерезанию горла не причастен, точно также, как не причастен и к тюркскому табу на домашних свиней.

Значит называть собеседников идиотами и дураками на этом форуме норма? Хорошо, если Админ форума считает такие выпады допустимыми, тогда придется отвечать хамам адекватно.

Монголы не знакомы с лошадью в телеге и санях - А.Д. Симуков , 1936 год: Монголы не знакомы с лошадью в телеге и санях - Проезд по степи маньчжурского чиновника амбаня. Северо-Западная Монголия. 20-е гг. XX в. Фото Бурдукова А.В.: И все таки зачем специально открытую тему слили сюда?

Ув. Эр-суге, в этом я с вами не соглашусь. Джолым уй или под другими названиями это не жилища бедняков, а временные жилища. Для чего они предназначались описано выше. А если говорить о бедняках, то действительно до русской колонизации казахи по крайней мере степного края жили богато с огромным количеством скота и все могли позволить себе белые юрты. Расслоение общества на богатых и бедных пришло с реформами и влиянием извне, в частности в сер. 19 века, отчего часть общества обеднела и не могла кочевать и-за отсутствия или малочисленности скота, у таких семей, естественно, и юрты были из старого, обветшалого и закоптелого войлока. И даже тогда судя по залитым мной фото юрты в степном крае были ысокими, добротным и из белого войлока. Поэтому это не спор ради спора, что мол мы всех круче, поймите правильно.

Кстати насчет суровых зимних условий Халхи, не раз слышал от земляков, служивших там при союзе, что зимой там ужасные ветра и от того мороз действует сильнее прежнего (впрочем как и у нас крепчайшие морозы с сильным ветром, даже в эти дни у нас около -30С, хотя это еще маловато). Отсюда у меня (не считая других десятков сомнений по другим вопросам) тоже возникает небеспочвенное сомнение в автохтонности халхасцев на их современной родине. И это не просто вопрос идентичности национальной одежды халхасцев с маньчжурами. Потому что судя по национальной одежде халха-монголов она абсолютно не приспособлена под суровые зимние условия - морозы и метели. Этот вопрос я уже единожды поднимал в одной из тем. Но раз вы упомняули его вновь, то вкратце повторюсь и здесь. Зимняя верхняя одежда халхасцев надо признаться честно на удивление предназначена для более мягкого климата, например (на вскидку), в ней нет меховых головных уборов с наушниками и назатыльниками, нет меховых шуб и даже полушубков, а всего лишь матерчатые халаты, нет войлочных валенок, нет утепленных штанов, на верхней одежде нет воротников и это очень характерно (!), не было емнип рукавиц и т.д. Но в то же время у других монголоязычных этнических групп Монголии, обитавших и населяющих поныне самые крайние западные и северо-западные окраины страны с этим все в порядке, как впрочем и у тюркских народов с суровым климатом. Почему?

Здесь тема про головные уборы. Или вы хотите дискутировать по поводу головных уборов Кадана, Кабула и Елюя, тогда пожалуйста.

Ув. Админ. Хочу внести рац. предложение. Для эффективности бана проштрафившихся юзеров наверно было бы справедливо отправлять вместе с ними в бан всех их клонов. В противном случае бан как мера поддержания дисциплины на форуме будет не эффективна. Тому пример работающие внеурочно за своих временно отсутствующих хозяев их двойники - меченосец, аскер 1 и другие (получилось языком трудового кодекса)))). Выявить их связь ведь легко.

Интересно Админ отреагирует?

Мы же ведем речь про Золотую Орду и Ногайлинскую эпоху, не правда ли? Поэтому более подходит цитата из М.А. Усмановой («О тугре в официальных актах и посланиях Джучидов. Бартольдовские чтения», М, 1990, с.70), которую я приводил выше: «…Как сообщают арабоязычные источники, дипломатические послания первых ханов Золотой Орды, например, к кыпчакским правителям Мамлюкского Египетского султаната составлялись, как правило, по-тюркски уйгурским письмом.» А если даже по хулагуидам и Гандзакеци, то мы их разбирали не раз и там не все так однозначно, могу привести по ним контраргументов в 10 крат больше и все в пользу их тюркоязычности с небольшой примесью инородных слов либо с писарями из монголоязычных кара-китаев, тогда как сам народ говорил на тюрки. Но это совершенно другая тема, а здесь оффтоп. Вас это тоже касается, ув. двойник Туриста-Мергена-Маркса! Переход на личности явный признак бессилия в аргументах. Дискутировать с лицом, не знающим ничего кроме навешивания ярлыков и оскорбления не знакомых ему людей, признак не образованности. Отдыхайте. И в десятый раз придется повторить существующую явную закономерность, монголоязычные народы, мало подверженные руссификации более вежливые и культурные, тогда как постоянные примеры поведения наших калмыцких друзей показывает сплошное хамство. По этому поводу есть хорошая казахская поговорка (привожу на русский лад): "хорошему не научатся, только плохому". А еще удивляет то, что братья калмыки, даже будучи не уверенными в том, что они потомки средневековых ойратов, ведут на форуме баталии от имени потомков совершенно других племен эпохи Чингизхана! В том числе ведут со мной г/тёрки от имени моих же предков тоже! Или от имени халхасцев в качестве их адвокатов издалека.

Переход на личности явный признак бессилия в аргументах. Дискутировать с лицом, не знающим ничего кроме навешивания ярлыков и оскорбления не знакомых ему людей, признак не образованности. Отдыхайте.

Вы выдвинули посыл, я на него по возможности ответил. В чем проблема? Вы наверно просидели у себя в Сибири, если не знаете об иге. Это не моя, а ваша идея, что подиговцы (не путать с игил, запрещена в России ) чуть ли не обязаны перенимать моду своих тиранов, при этом забыв свою. В скором времени планирую открыть тему про балалайку если вам будет интересно.

Вы действительно в это верите? А может вы верите что правители Золотой Орды говорили "пайцза", "тайджи" или "бууз"? Следы заметать не надо, при желании можно и картинки отыскать и тексты тоже.

Кыпчаки были даже в Китае, а канглы кочевали смешанно с племенами Чингизхана. Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин.

У монголов, известных истории под современными их языками, а это монголы 16 - нач. 20 веков, прическа была в виде длиннющих маньчжурских кос от затылка с выбритой передней частью головы, а у татар Чингизхана (у него самого, у найманов и прочих) были тюркские оселедцы и чубы "какул" (Peacemaker заливал удачные фотки причесок найманских детишек). Одежда была тоже тюркская. Письма в Улуг улусе (Золотой Орде) писали на тюрком языке, см. выше. Государство это не было монгольским улусом в вашем понимании термина "монгол". Титулатура была тоже тюркская, даже изначально. Личные имена тоже. Про маньчжурские шапки читайте в теме про монгольские головные уборы.

Кто заставил? Вы же всегда утверждаете, что от монголов дрожали маньчжуры и китайцы. Ну хорошо, если даже маньчжуры силой и под страхом избиения заставили монголов носить полностью свою одежду, то после их ухода почему монголы не вернулись к своей? И вообще какая она, своя, монгольская, халхаская? Только просьба не приводить в пример одежду татар 12-13 веков. Можно если сможете привести одежду халхасцев 16-17 веков, вместе ее сравним с дресс-кодовой.

Небольшое утешение для Enhd'а, если я конечно смогу теперь его утешить. Хотел бы сделать оговорку ко всему выше изложенному, что национальная одежда совершенно одинаковая с маньчжурской имхо только у халха-монголов, а они составляют порядка 85% населения Монголии. У всех других этнических групп Монголии, а их много и они в основном населяют запад и северо-запад страны, в том числе и соотечественники нашего выпускника Хубсугульской мореходки, одежда своя, национальная, мало затронутая (но не без этого) влиянием маньчжуров.

Еще один знаток маньчжурского дресс-кода объявился. Тогда ответьте мне, если монголы увлеклись маньчжурской модой, то куда подевалась своя национальная одежда? Ведь ваш пример не удачный, другие народы не смотря на влияния извне все же сохраняют свою этническую одежду. Что за магический и могущественный маньчжурский дресс-код такой? Почему русские тогда не ходят в тюркском дресс-коде не взирая тоже на 300-летнее иго? А может у халхасцев одежда изначально была одинаковая с манчьжурами?

Enhd впал в истерику.

Я не согласен с вами, если верить вам, то президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж получается маньчжур? Причем цвета шариков разные. Сейчас ранги не соблюдаются что ли?

Нет, это монгольский гэр без тооно, как вы всегда выражаетесь "чумовидный". Принадлежит захчинам (ойратам), фото из Манхан сум в аймаке Ховд: http://wikimapia.org/1796207/ru/Манхан