АксКерБорж

А разве район происходивших событий не Усть-Каменогорск, Каркаралы и Омск? Справочный материал указывает, что предки будущего генерала пришли в Сибирь чуть ли не в 16 веке, потом наверняка при колонизации Сибири и Казахстана продвинулись вверх по Иртышу в 18 веке. То есть род Корниловых был практически местный в Восточном Казахстане, на Иртыше. Его отец работает здесь же. Сам он учится тоже недалеко, вниз по Иртышу. Женится тоже находясь здесь же в молодости. Тогда не понимаю, почему Дон, почему станица Семикаракорская? Откуда такая информация?

Наверно раз выходила замуж за русского, православного христианина, то и по ходу крестили поменяв имя как это обычно делается.

Да не ведитесь вы на существующие русские переводы Рубрука, Карпини и Рашид ад-Дина! Касательно гидронимов там шито все белыми нитками, их чтение притянуто за уши к современным рекам Монголии и вполне понятно почему. Упоминаемые путешественниками Онан и Керуле текли на запад! А небольшие речки в современной Монголии, Онон-гол, Орхон-гол и Хэрлэн-гол - текут на восток! Обращать внимание на то, как их решили прочесть переводчики и комментаторы, а их ключевых всего то 3-4 рек и 1 озеро, только запутывать себя на правильном пути отождествлений и географических локализаций иных ориентиров!

Разрешите отослать вас к моему краткому анализу маршрута:

А я грешным делом подумал, что икру мечете, по крайней мере так можно судить по вашим сумбурным постам, значит ошибся.

Для медицинских целей у нас охотятся на барсуков (борсык), а также на сурков (суур, тарбаган), но сурчиный жир менее ценен и дешевле. Барсучий жир лечит грудные болезни, в том числе хорошее средство от туберкулеза. Его цена примерно варьируется в пределах 5000-5500 тенге или по курсу 15-16 долларов за маленькую склянку в 100 гр. Барсучье мясо редкость и оно не выходит за рамки семьи охотников. Насчет сусликов. Их едят у нас дети когда играют в степи, а также ели в голодные годы. Но жир суслика не ценится и о нем никто даже речи не ведет. Вы хоть представляете себе живого суслика и сколько с него можно натопить жира? Максимум 1 ложку.

... в гостях у соседей кереев, место действия - Синьцзян.

Ничего удивительного в этом нет. Я приводил в соседней ветке документальные известия о калмыцком прошлом и употреблении ими конины, правда как пишут хроники, ели в основном богатые и знатные калмыки. Это ваши соотечественники юзеры по своему не знанию сколько лет спорили со мной, что мол лошадь лучший друг человека и что казахи живодеры режущие своего лучшего друга, что мол калмыки едят исключительно баранину, а на лошадях только катаются, емнип, об этом утверждал и зет.

Ув. Kamal, конину трудно спутать с говядиной, может вы впервые, поэтому?

Глупые у вас вопросы, Турист. У казахов "төрт түлүк мал" или "четыре вида скота" - верблюды, крс, лошади и бараны с козами. Для мяса любой казах прошлого и нынешний предпочитает конину, затем баранину. КРС тоже резали и режут, но его мясо не так ценится, козы на последнем пятом месте.

Дикий кабан почетное у казахов животное, в старину когда его добывали, то конечно ели. В честь его силы и нрава называли сыновей. Один из таких найманских мальчиков вырос в знаменитого батыра и грозу шуршутов (калмыков). Домашняя свинья это не "кабан", а "шошка" и олицетворение грязи и нечистоплотности (не считая того, что кочевые скотоводы их не знали в качестве домашнего скота). Эти нравы позднее совпали с нормами ислама.

Дорогой, вы напутали две разные вещи - район распространения традиции охоты с ловчими птицами и район добывания лучших беркутов. Теперь понятно? И вообще у вас это полнейший оффтоп, вам что, трудно копипастить свою ерунду в теме про ловчих птиц? Подозреваю у вас цель не выяснение истины, а холивар и захламление темы. Не впервой уже.

Что означает ваш ник, что вы мечете постоянно? Догадываюсь, но промолчу.

Еще документальное фото. Монголия:

Карта горных хребтов Монголии, на которой я наглядно отметил место, где принято локализовать Хар-Хорин в аймаке Увер-Хангай (по-монгольски название "Хар-хорин" переводится как "Двадцать чёрных"): Явно Рубрук был не здесь в "Двадцать чёрных", потому что вопреки его словам ему пришлось бы сперва подниматься на ледниковый Алтай, затем спускаться с него, потом опять подниматься на Хангай, потом опять спускаться. А если верить картам выше по странице, то вообще страшно представить, что как путешественники как будто назло себе (и всем врагам) избрали себе самый тяжелейший путь исключительно по горам, наверно занимались у себя на родине альпинизмом и решили поубивать всех своих лошадей. Я даже подозреваю, что они всю дорогу пели: "Если друг оказался вдруг...".

Такой маршрут не только четко вписывается в описание пути двух посланцев, Карпини и Рубрука, но и полностью согласуется со всеми другими письменными фактами. Например, что в междуречье Черного Иртыша и Имиля существал или существовали Кара-Корум - Эмильский и Ирдышский. Или, например, что все сам Чингизхан, его сыновья и внуки все похоронены также в одной из горных равнин в верховьях Черного Иртыша. Или, например, что Кара-Корум отмечен на средневековых картах, а также со слов этих же двух путешественников, на Алтае. Или, например, что этот самый Кара-Корум, который задолго до этого был огузско-уйгурским Орда-Балыком, со слов Махмуда Кашгари также располагался здесь же. Или, например, на карте того же Махмуда эти самые татары (или монголы) размещены на карте здесь же. И т.д. и т.п.

Все эти маршруты надуманные, потому что противоречат описанию Гильома Рубрука и Плано Карпини, в том числе географическим ориентирам в их записках. Конечно, если грубо пренебрегать четкими ориентирами в записках обоих путешественников и любыми средствами пытаться подтянуть Кара-Корум к Хар-Хорину в центральной части современной Монголии, как это сделал, например, ув. Вячеслав Долбе, с которым нам привелось как-то подискутировать здесь на форуме. Я тоже пытался пройтись по тексту записок и отразить путь на карте и вот что получилось (кстати путь назад описан очень кратко, но можно заключить, что пролегал он по северной части Тенгиза - сейчас Балкаш): На опережение укажу пока что только 2 грубых противоречия существующих маршрутов на карте вполне четким свидетельствам, например, Гильома Рубрука: "Он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался" (отсюда может следовать только один вывод - он не пересекал Алтай!) "Ибо все реки текли с востока на запад или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или к северу" (а это его свидетельство вообще убийственное для всех сторонников вселенского фейка про Моголистан-Монголию Чингизхана на территории современной Монголии, ибо все реки нынешней Монголии текут на восток, а все реки Монголии-Могулистана Чингизхана текли на запад!)

Его мать была крещенная казашка. Алтайские калмычки имхо населяли восточную сторону гор, а не западную.

Вопрос, если не по христиански, то как? Раньше давно много раз слышал, что Толстой Л.Н. в конце своей жизни принял ислам и на его могиле все проповеди читал мулла. У кого есть инфа? В приведенных выше ссылках на современные российские справочные материалы надеется обнаружить что-то подобное, связанное с исламом, мне кажется бесполезно. А разговоры были во времена оттепели, в конце 80-х годов прошлого века, когда еще можно было все и обо всем.

Похороны: Могила писателя (без традиционного креста):

Здесь тоже обширная статья и ни слова о исламе? http://saint-juste.narod.ru/Tolstoy.html

Можно почитать Уильяма Никелла "СМЕРТЬ ТОЛСТОГО И ЖАНР ПУБЛИЧНЫХ ПОХОРОН В РОССИИ": Девятого ноября 1910 года несколько тысяч человек собралось в Ясной Поляне на похороны Льва Толстого. Среди них были местные крестьяне и московские студенты, друзья писателя и поклонники его творчества, а также представители государственных органов и местные полицейские. Последние были направлены в Ясную Поляну властями, боявшимися, что церемония прощания с Толстым - этим отъявленным врагом государства - будет сопровождаться противоправительственными заявлениями и, возможно, даже выльется в самую настоящую демонстрацию. Неопределенный статус церемонии был связан и с другим обстоятельством: в России это были первые публичные похороны знаменитого человека, которые должны были пройти не по православному обряду, без священников и молитв, без свеч и образов - так пожелал сам Толстой. Несмотря на все тревоги властей, нестандартная церемония прошла мирно: в полицейских рапортах отмечено, что толпа, соблюдая полный порядок, с тихим пением проводила от станции до усадьбы гроб Толстого; выстроившись в очередь, люди молча входили в комнату, где было выставлено для прощания тело; когда же гроб опускали в могилу, все присутствующие благоговейно преклонили колени. Однако же этот, последний из узловых моментов похорон ознаменовался происшествием, обнажившим всю потаенную напряженность и глубокую символичность происходящего. Некий офицер московской полиции, которому было поручено исполнять на похоронах обязанности цензора, в течение всей церемонии дежурил при гробе. Когда же вся толпа разом опустилась на колени, остался стоять только один человек - этот полицейский. При виде такой непочтительности собравшиеся немедленно приструнили полицейского: "Ему закричали: "Полиция, на колени!", и он покорно опустился на колени".

Л.Н. Толстой: Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний «То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. ..я, по некоторым признакам усумнившись в правоте православной церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: .. И я убедился, что учение православной церкви есть теоретически коварная и вредная ЛОЖЬ, практически же собрание самых грубых суеверий и КОЛДОВСТВА, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения. ..И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей … Ясная Поляна, 15 марта 1909 года Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений… ”