АксКерБорж

Я постоянно твержу об этом, что многое, что всем так бесспорно кажется исконно присущим халха-монголам как якобы потомкам татар Чингизхана, на самом деле самый обыкновенный блеф планетарного масштаба, которых никогда у них не было, примеров я приводил много (юрты на телегах и прочее) или многие слепо приписывают в обратном порядке все халха-монгольское татарам Чингизхана, чего тоже никогда не было у последних (маленькие лошадки, маньчжурские сапоги с загнутыми к верху носками, тибетские свастика и символ "соёмбо" и т.д. и т.п.). Просто все очень доверчивые (кстати я и сам раньше был одним из тысяч и тоже слепо верил). Даже перед лицом показывай всем откровенные разоблачения, бесполезно. Пример с татарским "боктаг - гугу" всего лишь один из тысяч исторических фейков! Данный головной убор монголам совершенно неизвестен, а появился он в последнее время (на цветных фотках) как дань моде на исторические необоснованные реконструкции и бутафорию. Они переняты халха-монголами из .... средневековых миниатюр! Точно также, как и другие исторические костюмы татар Чингизхана, об этоя я напишу в этой же теме позже. Это по простому называется погоня за необоснованными историческими аналогиями. Пример, если бы в Монголии была бы сейчас мода не на татарское кочевое прошлое, а на Амурское лесное прошлое, то сейчас в моде были бы совершенно другие исторические костюмы. И сейчас я еще раз это продемонстрирую наглядно (разоблачения всегда всем не нравятся, но я всегда за историческую правду). Кстати на голове мужчины тоже фейковая накидка, скопированная с китайской миниатюры, хотя по моему это крайне не серьезно, ведь китаец художник мог быть пьяным, странным, сонным, незнакомым с татарами и т.д. Женские головные уборы современных монголов совершенно другие!

Я так понял в решили сразу приступить к изучению халха-монгольского языка? Как говорили раньше, шагнуть сразу из феодализма в социализм минуя стадию капитализма. В тюркских языках, в казахском в том числе, значений лексемы "кьара" (qara) в разы больше, но ведь в теме речь не о ней отдельно взятой ("хар"), а обязательно в сочетании с лексемой "шөл" и применительно к ней! Хе-хе, по вашей логике можно строить далеко идущие лингвистические построения: Хар хорин - простая или простонародная двадцатка (правильно - черные двадцать) Хар балгас - простые или простонародные руины (правильно - черные руины) Хар нуур - простое или простонародное озеро (правильно - темное озеро) и т.д.

Потомок керей-керейт:

Современные керей-керейты:

Современные керей-керейты: В отличие от калмыков и кенана им в придачу, рьяно пытающихся здесь создать страсти-мордасти , современные наши керей-керейты: - сохранили свой древний этноним; - сохранили свою древнюю тамгу; - сохранили свою относительную многочисленность и компактное проживание; - сохранили свой коренной улус, территории 12-13 веков - долины Черного Иртыша, Имиля и Урунгу на западных склонах Алтая, а часть их ушедшая с Тай-Букой территории 13-14 веков - ниховья Иртыша, Тобола, туры и Юго-Западную Сибирь; - сохранили практически все свои традиции, например, только лишь по залитым фото - это лисий полосатый 4-лопастной малахай как и у татар Чингизхана (см: об этом в соответствующей теме про малахай) и верховую охоту с ловчими птицами; - сохранили свой днк маркер - старкластер С3; - сохранили древнее соседство и связь с меркитами, а также найманами; - и т.д. (это на вскидку). Есть ли хотя бы один из этих признаков у калмыков, в том числе у бузавов, или у рода кенана? Глубоко сомневаюсь братья тролики.

Тебя это тоже касается, если ты казах, то раскрывай тему про свой род, если он известен.

Судя по вашим постоянным истеричным сумбурным постам с кучой смайликов и всякой похабщиной - они у вас дурацкие. Ну разве может адекватный человек в ответ на нормальные аргументы собеседника писать такую чушь и дурость? Поэтому любой автор дурацких текстов в русском языке автоматически дурачина, обижаться на правду не стоит (кстати "уважаемый" ты только для кенана). Обсуждайте свой детский лепет с ним, передо мной не мельтеши, повторяю не нарывайся! Чем копаться в истории моих предков тюрков керей-керейтов, лучше получше изучи историю, культуру и язык своих непосредственных предков - монголоязычных ойратских плдемен и бузав калмыков, судя по вашим постам у вас эта сторона хромает, особенно язык.

Отвечу вам по каждому пункту завтра, нет времени.

Ни в одном из письменных памятников ни о каких запретах на имена Чингизхан или Тулихан нет ни слова! Я бы хотел чтобы мои оппоненты оперировали как и я ссылками на источники, а не придумывали бы от себя всякую ерунду.

Уже не смешно. От повторения слова халва во рту слаще не станет. Вы уже третий человек, который из-за отсутствия аргументов прибегает к грубому искажению смысла текста.

Очевидец реку называет Тартар, а не Артыш, хотя возможно речь и у Махмуда и у Карпини идет об Иртыше. Но это отдельная и интересная тема, данной темой не охватывается.

Все спорные моменты и вопросы проакцентированы выше и все они не стыкуются с фантазией этого человека.

Это тема про кереев-керейтов, так что просьба обсуждать калмыков, найманов, днк и прочее со своими уважаемыми собеседниками в соответствующих темах, благо все темы на форуме существуют! Вам известно такое понятие как оффтоп?

Дурачина, ты сперва якобы свой родной этноним татар объясни.

Если этноним татар можно объяснить с калмыцкого, то значит калмыки тюрки. И вот почему: Ц. де Бридиа «История татар»: "... Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар - тянущий." И ваш покорный слуга в 21 веке, подобно татарам Чингизхана начала 13 века, которых своими ушами слышали европейские посланники, говорю, например, про вас по-казахски: "Турист көрпені өзіне тартар" или "Турист тянет одеяло на себя".

Согласен с вами, но в вопросах археологии и истории предприимчивость, по моему, не приемлема. Пусть лучше бы сам что-то новое придумал бы и застолбил бы свое авторство. А в отношении древнетюркского инструмента не прав, он совершенно исказил его суть.

Как прямой потомок средневековых керейтов , женщины которых тоже как и другие татарские племена носили описанный летописцами высоченный головной убор, называемый в старинных текстах то как "боктак", то "гугу", то еще как-то, заявляю вам, что до сегодняшнего дня данная традиция у нас (как потомков найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, кунгиратов и др.) сохранилась. Казашки в головном уборе татарских женщин времен Чингизхана: Старинных документальных фото очень много, я привел лишь первые попавшиеся под руку. Теперь переходим в соответствии с направленностью темы к головным уборам монголоязычных народов, у которых такого головного убора нет. Встречаемые в наши дни на цветных фотографиях похожие высокие головные уборы на халха-монголках ни что иное как историческая бутафория и фейк, искусственно созданный по средневековым миниатюрам и совершенно не известный самому народу. Несколько примеров:

Монгольский автор новейшего в истории человечества музыкального инструмента под названием "Алтайская арфа - Алтай ятга" пошел в своих фантазиях еще дальше и решил удивить мир "Архаро-арфой". Не понимаю, он что глумится на древним тюркским инструментом? Куда смотрит научная братия соседних тюркских государств и республик, которые возможно культурно как раз и причастны к этой находке - кыргызы, казахи, алтайцы, урянхаи?

Не знаю откуда такая инфа у Майдара Сосорбарама, пишущего для русскоязычных калмыков и бурятов, но всеми общими стараниями всех участников данной темы за все прошедшее время нам удалось установить такую истину, что монгольский гэр не имеет войлочной двери, а если и имел ее в прошлом, то она давно забыта. А депутат Улсын Их Хурала Монголии С. Жавхлан обыкновенный пиарщик, то он на быках катается, то ежедневно не снимает с себя маньчжурского наряда, то верхом на лошади проедется прямо в сессионный зал, то шапочку дариганга оденет и т.д. и т.п. Молодец, колоритный мужчина, мне нравится, у нас таких нет.

Монголия. Гэр с домофоном:

Самый не понятный из тюркских языков чувашский, у монголоязычных народов на таком же уровне имхо дагурский.

Тюрки тюркам рознь, одни так называемой огузской группы, а другие, как кыргызы, казахи, ногаи, башкиры, татары, татары Крыма, алтайцы и другие, я бы назвал татаро-половецкой группы. В первой и во второй группах понимание друг друга свободное. Кстати обратная картина у монголоязычных народов, которые почти не понимают друг друга в разговоре, я уже не говорю о калмыках с халхасцами, а даже среди языков этнических групп в самой Монголии!

Они не понимают друг друга, у них совершенно разная фонетика. К тому же есть не только всем известные халхаский, бурятский и калмыцкий языки, а еще много монгольских языков в самой Монголии, во Внутренней Монголии в Китае и в других местах.

В монгольских языках порядка 3/4 не только казахская, а общетюркская лексика. Пусть вас не сбивают с толку мои примеры с казахского, я их привожу, потому что владею им как родным лучше любых остальных тюркских языков.

Получится Hiper-боодог: