АксКерБорж

Карта Монголии 1911 года: По моему, границы раздвинуты?

Везде речь идет о халха монголах. У бурятов, западных ойратов и калмыков традиция головного убора иная, хотя и к ним проникла красная составляющая "улаан залаа".

Согласно приведенной в начале темы ссылке на труд Н.В. Кошечкова, в первые годы Народной революции в Монгольской Народной Республике, маньчжурский головной убор "гунмао" монголами коммунистами был модернизирован как не желательное культурное наследство цинского ига в лекала новой советской культурной моды, в так называемую "будёновку". В результате появился на свет головной убор "наадамын малгай", то есть букв: "праздничная шапка", которая со временем превратилась в национальный монгольский этнографический тренд: Но в то же время он сохранил и некоторые прежние маньчжурские признаки - на верхушке плетеный шарик «жинс», красные ленты или бахрому, национальный орнамент на тулье и прочее: Правда судя по современному состоянию Монголия вновь возвращается к прежнему головному убору:

Исторических фото, на которых халха-монголы в маньчжурской национальной одежде, очень много. И это не князья, нойоны, как утверждал Enhd, а повально все население!

Перекочевка монголов на быках в прошлом:

Вы ошиблись, Enhd, это западные монголы, ойраты: По ссылке здесь: https://mn.wikipedia.org/wiki/Ойрд

От повторения слова халва во рту слаще не станет, так и здесь. Казахи свинину как калмыки не едят! Не говоря уже о свином сале. Казахи едят конину и баранину. И это не только современные требования ислама, казахи и их предки в прошлом тоже не ели свинину.

В этой теме:

У вас что, истерика? Читать невозможно, в глазах рябит, пишите внятно.

Не смешите уже совсем изношенные от постоянного смеха тапочки Enhd'а. Калмыцкая знать позаимствовала это у соседей, у русских, башкир и казахов. Это сродни вашему примеру с поеданием свинины. Сейчас эта традиция у вас есть, но не станете же вы утверждать, что это ваша исконная традиция. Вы приведите примеры об ойратских традициях охоты с ловчими птицами - у чоросов, торгаутов, хошаутов, олётов, зюнгаров и других племен в КНР. Потому что не может быть такого, что у основной массы народа на их исторической родине в Джунгарии их нет, а у части народа, ушедшей на Итиль, есть.

Вернусь-ка я к факту второму, что-то о нем никто не вспоминает. По моему, такое точнейшее географическое свидетельство очевидца можно опровергнуть только двумя контраргументами, других попросту не может быть: 1) После 1253 года, то есть после того, как Гильом Рубрук посетил Кара-Корум и страну татар-монголов, реки этой страны кардинально изменили свои течения и потекли в обратном направлении. Отвечу сам, это полная чушь! 2) Рубрук, его толмачи и сопровождавшие его спутники не учились в школе и не знали с какой стороны восходит солнце (восток) и где оно заходит (запад), поэтому он все напутал. Отвечу то тоже сам, это тоже полная чушь! А может у кого-то все же есть другие контраргументы? Кстати, в ценнейших словах великого посланника содержится и второе замечательное географическое свидетельство! Он специально подчеркивает, его путь в страну татар-монголов, в Кара-Корум, всегда шел в горы и ни разу не было спуска вниз. Не знаю как отреагируют мои почитатели двойники, но я предполагаю, что группа Рубрука не переходла Алтай! И даже не дошла до его высот! В противном случае он такой котовасии не отметил бы и ему пришлось бы отписаться, что мол шли, шли вверх, потом были ледники, а потом типа пошли вниз, вниз и дошли до современной центральной Монголии. (подсказка - именно здесь, на западных отрогах Алтая все реки текут .... на запад!!! и именно эта область еще долгое время после первых великих ханов империи продолжала называться .... Могулистаном, то есть страной монголов!!! хотя ее нам подсовывают как совершенно иное название)

Как видим четких и обоснованных объяснений ни первому, ни второму конфликтам фактов, другими словами нестыковкам исторических фактов существующим научным взглядам, нет. Пока что одни эмоции, а у Поводка еще и желчь, но нам они в развитии темы вряд ли понадобятся.

Спасибо, вы подкрепили мой первый конфликт исторических фактов дополнительным примером! Действительно современные монголоязычные народы абсолютно не придерживаются запрета Чингизхана не называть зеркало именем его любимого младшего сына и абсолютно не чтят пожеланий потрясателя вселенной нарекать сыновей именем его младшего любимого сына.

Я не знаю одно ли вы лицо с меченосцем, запутался совсем с вашими двойниками , но он тоже на предыдущей странице темы пытался сфальсифицировать короткий, однозначный и ясный текст, что мол запрет касался имени. Повторяю и ему, и вам, подтасовать очевидный текст не получится! Запрет касался не имени! Запрет касался предмета, продолжать называть зеркало словом "толь-толе-толи"!!!

Капитан монгольской армии в одежде маньчжурского фасона:

Современная Монголия. Халхасцы предпочитают в качестве тягловой силы быков:

Вас как урянхайца, в совершенстве овладевшего халхаским языком и культурой, это тоже касается: Если у вас объяснений нет, то попрошу вас покинуть тему как не владеющих вопросом и искусственно создающих холивар, потому что я планирую здесь разместить еще очень много фактов исторических нестыковок между средневековыми татарами и современными халхасцами, равно как и между средневековым Могулистаном-Могулулусом и современной Халхой-Монголией. Кстати, отсутствие объяснений по направлению течения рек и забалтывание будут засчитаны в пользу того, что Гильом Рубрук побывал на коронации Монке-хана действительно в другой Монголии и Кара-Коруме, где все реки текут на запад, а не в в Хар-Хорине аймака Увер-Хангай современной Монголии, где все реки текут на восток!

Коза, зарезанная монгольским способом для боодога (прим: боодог готовят только из козла и сурка, у которых крепкая кожа, не лопается):

От вашей неинформированности факт повсеместной традиции никуда не исчезнет. Не надо делать таких громких заявлений. Вам надо просто больше читать. Традиция охоты с ловчими птицами, а это разные виды ястребиных, соколиных и орлов, была распространена вплоть до начала 20 века по всей территории, населенной казахами, а это понятие шире административных границ нынешнего Казахстана.

Странно. Насколько мне известно и это утверждал Peacemaker, монголоязычные народы Монголии как истинные скотоводы свиней не выращивают и не едят. Выходит это у вас и вправду не от предков мэнгу-шивэй, а от русских? Позвольте вас спросить, а какие у вас национальные блюда из свинины? И как вы их пасете?

Вы не ответили мне, калмыки действительно выращивают и едят свинину? А насчет хуннов можете почитать мои цитаты из китайских исторических хроник, в которых особо подчеркивается, что тюрки хунны свиней не знали абсолютно, а монголы шивэи их разводили, это не мои слова.

Конечно можно и даже нужно! Потому что редко как Амыр резал скот обоими способами - монгольским и тюркским, и редко кто испробовал мясо скота, зарезанного и тем и другим способом. А на форуме вообще таковых нет, причем большинство видело баранов только в виде бууз или бешпармака. Вероисповедание Амыра в данном вопросе не играет никакой роли!

Вся обозримая история современных монголоязычных народов не дает ни единого исторического факта наличия у них традиции охоты с ловчими птицами. Если найдете таковые и представите здесь, то все мы пересмотрим свои убеждения. Только просьба не приводить в пример средневековые татарские племена. Начните эдак с века 16-го, если такая традиция была и забылась, как вы наивно полагаете, то за 500 лет в любом случае должна была оставить следы.

Ув. Эр-Суге, по моему, бараны и их отсутствие в данном вопросе не проблема. Если бы у братьев сахалар была бы традиция схожая с монгольской, забоя скота надрывом аорты, то они могли бы ее применять при забое тех же оленей или жеребят, то есть мелкого по размерам скота.

Смешные вы ребята, чем нести всякую ерунду и соревноваться в словесной эквилибристике, причем допуская по десять ошибок в каждом слове, лучше потрудитесь дать ответы на вполне конкретные вопросы. Если у вас объяснений нет, то попрошу вас покинуть тему как не владеющих вопросом и искусственно создающих холивар, потому что я планирую здесь разместить еще очень много фактов исторических нестыковок между средневековыми татарами и современными халхасцами, равно как и между средневековым Могулистаном-Могулулусом и современной Халхой-Монголией. Кстати, отсутствие объяснений по направлению течения рек и забалтывание будут засчитаны в пользу того, что Гильом Рубрук побывал на коронации Монке-хана действительно в другой Монголии и Кара-Коруме, где все реки текут на запад, а не в в Хар-Хорине аймака Увер-Хангай современной Монголии, где все реки текут на восток!