АксКерБорж

Академик В.В. Радлов [К вопросу об уйгурах, F.Hirth. Uber Wolga-Hunnen. С.78-79] на основе китайских известий писал: "В середине 3 века до н.э. многие тюркские племена соединились в одно могущественное государство, которое китайцы называют государством Хунну, достигшим в царствование Моде (Боде) наибольшего значения (209 – 179). Они распадаются на тюрков западных и восточных, враждующих друг с другом, которые соединились вместе лишь благодаря походам Боде. На севере жили Кипчаки, Канны, Кыргызы и Дин-лины (Теленгиты). В числе западных тюрков китайцы называют Усунь к югу от Балхаша, далее на запад Канглы (Канн-гюи) до Аму-Дарьи, к юго-западу от них до Каспийского моря Юэ-джи. Боде покоряет все эти племена." Н.Я. Бичурин [Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена… с.224] на основе китайских известий писал: "Китайская история об этом пишет открыто: "Предки тукюеского дома (тюрков) есть отдельная отрасль дома Хунну." Академик В.В. Бартольд также утверждал, что "Китайцы в своей истории тюрков 6 века называют потомками Хуннов." Академик А.Х. Маргулан был одинакового мнения с упомянутыми учеными: "Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство... Хунны и гунны один и тот же народ – тюрки... В.В. Радлов в своих исследованиях отмечал: "Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнань и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу." Китайцы называли Алтайские горы "Горами Хуннов". "Одним из тех, кто с очевидностью обосновал общее происхождение Хуннов и Тюрков, был Нейман. По его утверждению, тюрки представляют собой основное ядро хуннов, которые говорили тюркским языком." Советские ученые В.С. Таскин, Л.Л. Викторова и другие также бесспорно считали Тюрков прямыми потомками Хуннов. О том, что тюрки 6 века наследовали руническое письмо от хуннов, считали многие ученые - В.В. Бартольд, Н.Я. Бичурин, В.В. Радлов, С.В. Киселев, С.П. Толстов, Е. Блоше, Г.Е. Спасский, А. Ремюза, М.И. Иванин, П. Савельев, П.К. Коковцев и многие другие. В частности, Киселев писал, что: "время зарождения Тюркской руники обязательно к 3-4 вв.", т.е. во времена Хуннов. По мнению многих ученых, подтвержденных глубокими исследованиями, язык Хуннов является старым языком древних Тюрков. А. Штеин отмечал, что: "В китайской летописи говорится, что буквы письма Тюрков походят на буквы народа Ху (древнее названин Хуннов)." А.Х. Маргулан писал: "У Хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего Хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор "через землю царства Тугю-Хунь (hun ). По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (Тюрков-Хуннов) схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у Хуннов (Бартольд, V, 38, 508)." "Академиком Бартольдом был выяснен тюркский язык Хуннов: По сообщению Птолемея, во 2 веке н.э., когда Хунны находились в районе реки Урал (АКБ: каз. Джаик), они называли реку Даик. Позже Менандр передавал ее название как Дайх. Можно считать это название одним из самых первых зафиксированным словом тюркского языка." "Другим таким словом является Картасым или Кардасым. Курция при написании событий об Александре Македонском упоминает некоего Картазиса, родственника царя скифов/саков, населявших земли за Сыр-Дарьей. На его имя обратил внимание исследователь Нёльдек, который называет его древнетюркским словом "Кардашы", его мнение поддерживает Гутшмид." "Древнейшие тюркские слова можно обнаружить и в китайских исторических хрониках 1022 года до н.э., в языке Хуннов. Согласно исследованиям Ф.Хирта "это самое древнее известное тюркское слово" - "the oldest Turkish word on record". Это слово "кынлук" (позднее "кынжар" или "канжар"). Это слово встречается и при заключении мирного соглашения между Хуннами и китайцами в 47 г. до н.э. (китайское написание "цин-лу", в старом написании "цин-лук" или "кин-лук" - парадный меч хуннов)." Ширатори отмечает в языке Хуннов, которых он называет "кун", тюркские слова: "Тäнгри" со значением "небо " и "мы сыны неба", "тоз" (мудрец, мыслитель) и другие. Исследователь хуннских слов В.А. Панов первым выявил в китайской истории 14 тюркских слов из языка Хуннов, среди которых особое значение имеют: "Чэн-ли" - турук, турак (стоянка), "Гу-ту" - кут (счастье), "Ен-чи" (Ян-чи или Янь-ши) – женщина (по-казахски "ен-чи" - женге), «Оу-то» - одак или отау, "Ци-лынь - сiлiк (чистый, сверхчистый) и др.

Согласно Махмуду Кашгари (нач. 11 века) упоминаемый вами город как центр (орда) тюрков-огузов (или уйгур) располагался на западной стороне Алтая на реке Он-Уркун, который тёк на запад (у вас он превратился в Орхон-гол, который течет на восток ) под названием Guz-Ordu или Орда-Балык недалеко от Баласагуна. Позже, как известно, его старинные развалины были перестроены наследником трона Чингизхана, его сыном Угетайханом, в нач. 13 века в известный всем Кара-Корум. А "балгасун" или даже "балгас" это передача тюркского слова "балыг" (город, поселение) в монголоязычных исторических документах 17 - 18 веков. По ним же Кара-Корум называется "Хар-балгас" (по-монгольски "черный город"), мол его развалины находятся рядом с другим городом "Хар-Хорин" (по-монгольски "двадцать чёрных"). А то наплели тень на плетень.

Вы как обычно заблуждаетесь или как обычно тянете одеяло к монгольским языкам. Древнетюркский словарь в этом вопросе однозначен, никаких Балгасунов, никаких искажений, великий Махмуд напутать не мог, это не Enhd:

Перенес посты из темы Monumenta Altaica, здесь они нужнее:

Согласно Махмуду Кашгари (нач. 11 века) упоминаемый вами город как центр (орда) тюрков-огузов (или уйгур) располагался на западной стороне Алтая на реке Он-Уркун, который тёк на запад (у вас он превратился в Орхон-гол, который течет на восток ) под названием Guz-Ordu или Орда-Балык недалеко от Баласагуна. Позже, как известно, его старинные развалины были перестроены наследником трона Чингизхана, его сыном Угетайханом, в нач. 13 века в известный всем Кара-Корум. А "балгасун" или даже "балгас" это передача тюркского слова "балыг" (город, поселение) в монголоязычных исторических документах 17 - 18 веков. В них же Кара-Корум называется "Хар-балгас" или "черный город". А то наплели тень на плетень.

Вы как обычно заблуждаетесь или как обычно тянете одеяло к монгольским языкам. Древнетюркский словарь в этом вопросе однозначен, никаких Балгасунов, никаких искажений, великий Махмуд напутать не мог, это не Enhd:

По моему, из-за внешних созвучий здесь свалены в кучу разные тюрко-монгольские слова и понятия: 1) Вечный, вечность, бесконечность (тюрк: бенгу, менгу, манги, мөнге, мэнгэ и т.д.; монг: мөнх) - если не ошибаюсь, то оно не использовалось в личных именах, но использовалось в отношении народа, страны, династии; 2) Сердитый, упрямый (тюрк: мөнгку и т.д.; монг: ?) - вполне возможно использовался в личных именах как эпитет; 3) С родинкой (тюрк: менгли, менгды и т.д.; монг: мэнгэ) - часто использовалось и до сих пор используется в личных именах, например, Менгли-Гирей, Менглик, Менду-бай и др. 4) Радость, радостный, веселый, счастливый (тюрк: менгі, менглик; монг: ?) 5) Грустный, печальный (тюрк: мун, мунг, мунглик, мунгул; монг: ?) Казахское "мөңке/мөңкө" (зоол: карась) сюда не включаю, потому что оно вероятно от монгольского "мөнгөн" (серебро), по цвету чешуи.

Вопросы знатокам: Южнобережная этническая группа среди татар Крыма "yalıboylu" это "жағалбайлы" в йокающем варианте? Йағлыбойұғлы - это одно из этнических названий крымцев?

Итак, ждут ответов 2 вопроса: 1) Как резали скот тюркские народы, исповедующие ислам, до него? 2) Как резали скот монгольские народы в прошлом?

Не знал, рахмет!

Мне посчастливилось как-то пообщаться с ногаем по имени Касым. И вот что с той встречи я запомнил: Внешне он был явного монголоидного типа. Язык его был очень похож на казахский и мы с ним легко разговаривали. Первое запоминаемое различие в языке это йоканье. На мой вопрос о их родоплеменах ответил, что у них таковых нет. Жил в сельской местности. Тамгу ногаев нарисовал такой (ну типа как у Peacemaker'а , только две, одна под другой, у меня они получились далековато друг от друга): ˅ ˅ Сказал, что у них есть домбра, но называют они ее "агаш кьомыз". Послушав наши песни впал в ностальгию, сказал что взяло за душу. Уверен, что происходят от кыпчаков. Об эпосах Алпамыс, Кобланды не слышал. В прошлом были войлочные юрты. Народ свой называет "йурт" (у нас журт). Говорил, что у них есть "Кара ногайлар", которые больше похожи на казахов.

Вопросом не владею, мне кажется, что кроме общего этнонима ничего другого общего между ними нет, как как-то говорил Asan-Kaygy у керейтов другой днк маркер, С3с, к тому же у них насколько мне известно и родословная (шежыре) другая, и тамга другая и прочее. Вопрос о них интересный, надо вам если не против открыть отдельную тему про них и попытаться всем нам вместе собрать материал о том, когда, откуда и почему они инкорпорировались в группу Джеты ру на западе страны?

Потомки средневековых керейтов - казахские кереи. 20 век. Керейты-кереи дарят маршалу Монгольской Народной Республики Хорлогийн Чойбалсану добытого на охоте волка: В гостях у керейтов-кереев первый секретарь Монгольской Народной Республики Цэдэнбал Южагийн - в казахском лисьем малахае и домброй (прообразом балалайки): Наше время. Так же как и сотни лет назад кочуют со скотом и охотятся с ловчими птицам на пастбищах по четырем склонам Алтая: 15-кратный чемпион по "көкбөрө", капитан монгольской сборной керейт-керей Бакытбек Назар:

Потомки средневековых керейтов западного Алтая - казахские кереи Алтая. Уникальные фото из прошлого: Казахские многочисленные найманы Алтая - потомки средневековых найманов западного Алтая: Фото Фиельструпа: Найманские дети с характерными средневековыми татарскими причёсками - чубами (кекл), косичками (тулум) и оселедцами (айдар):

Потомки средневековых керейтов - казахские кереи:

А что означает на калмыком "бузав"? К примеру, на тюркских языках это "телёнок".

Тоже мне критик нашелся, хе-хе. Валера, твое дело рыбу на свой поводок удить, а не лезть в культуру и языки номадов, можно и Колю с Васькой с собой прихватить, а то они мне уже надоели.

Презентую! Впервые в этой теме тюркская юрта (две слева) и монгольский гэр наглядно рядом:

Халх-монгольский гэр. Слава Украине!

Магазин принадлежностей для гэра, Улан-батор - у нас таких к сожалению нет:

Халх-монгольский шоколад "гэр" - у нас такого тренда к сожалению нет:

Халх-монгольский гэр с пластиковой дверью, практическая модернизация, тепло и светло:

Квадратный гэр:

Как железо на халха-монгольском языке знаю - төмөр, но что означает на вашем языке "монгке"? К примеру, на казахском языке оба слова легко понятны: Мөңку Темір - упрямый, железный.