АксКерБорж

Найманский и Керейтский улусы, а также юрт Чингизхана и другие племена, в том числе меркиты – все на западной стороне Алтая по течению Иртыша – белого ниже Зайсана (в летописях «кок») и черного выше Зайсана («кара»). Такими очевидными свидетельствами, которых никто не хочет видеть и слышать (ведь легче закрыть глаза и повторять как мантру «Байкал, Халха, Хэрлэнгол, Ононгол, Орхонгол, Хангай, Хэнтэй…») пестрят все средневековые источники. Вот пара-тройка таких откровенных цитат. Джувейни: «… Великий курултай, который состоялся в начале 1224 года на берегу Сырдарьи (АКБ: после победы на Хорезмшахом) и многолюдное собрание и великое пиршество, устроенное Чингисханом осенью того же года на Алтае у истока Иртыша, в местности Бука-Суджику.» Рашид ад-Дин: «… Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш (АКБ: ныне это озеро Улюнгур), около Алтая.» «… Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы.» «… Чингиз-хан выступил с намерением захватить Буюрук-хана, брата Таян-хана; тот же был занят охотой на птиц; Чингиз-хан неожиданно захватил его во время охоты и убил. Кушлук и его брат, оба были с Буюрук-ханом; убежав, они ушли к реке Ирдышу.» ССМ. История бегства Хучулуга и избиения мэргэдов: «… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраже- нье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался.» «… Бежали оттуда (АКБ: Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис.» ----------------------------------------------------------------------------- Уточняю, что таких свидетельств огромная масса. Подчеркиваю, что данные события в первые годы борьбы за верховенство Кушлук-хана, Тугрул-хана и Чингиз0хана над окружающими татарскими племенами происходили на их родине. Тогда как все описания событий связаны с регионом, который расположен от центральной и восточной части современной Монголии аж почти на 2000 км. по прямой!!! А это для кочевников порядка 45 дней пути по равнинной местности (даже не упоминания перехода ледникового Алтая, а если в его обход, то путь займет все 2 месяца!!! И ни слова о борьбе этих племен на территории современной Халхи!!! И еще раз подчеркиваю, что при описании всех этих событий совершенно не упоминается топонимика современной Монголии и Забайкалья, а сплошь упоминаются гидронимы и оронимы на западной стороне Алтая и его предгорий!!!

Сборник ранее не опубликованных работ А.Х. Маргулана «Мир казаха», Алматы, 1997. «О значении эпиграфических памятников Казахстана». Стр.34. По ссылке: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0ahUKEwjXvtv9psjQAhXBJJoKHUuVCpsQFghLMAg&url=http%3A%2F%2Flibrary.psu.kz%2Ffulltext%2Fbuuk%2Fa68.pdf&usg=AFQjCNEScrpyg5o8iZVDdmUk6lKYqwc7jw&sig2=3lzXhqMloSdWAMk5cRvYJA&bvm=bv.139782543,d.bGs "... Хорошо известно, что во время войны с Чингизханом значительная часть найманов была вытеснена с Иртыша в Центральный Казахстан, огромная масса кереев ушла вниз по Иртышу до Тобола, потомки которых ныне живут в Омской, Северо-Казахстанской, Костанайской и Кокшетавской областях. До Чингизхана Чингизский хребет назывался Найман-таг (Абулгазы-Найман Кух). Один из горных массивов Восточно-Каркаралинской системы до сих пор носит название Найман-кашкан, что связано с бегством найманов от преследований Чингизхана. Здесь в горных системах и долинах Иртыша обитали остатки племени бура найманов, в древности этнически связанные с ягмаутами (ягма) и карлуками, которых казахи называют казылык. Одна система Восточно-Каркаралинского хребта называется Казылык-тау - горы Казылыков. Несомненно, что буранайманы по происхождению были из ягмаутов (ягма), карлуков. И вполне естественно, что племенной титул Бура (ангон) стал титулом Ка раханидского государства. Радом с системой горы Найман-кашкан находится другой хребет Енгрекей (Место рыдания), который назван так в память о событиях, происшедших в начале XIII в. в связи с походом Чингизхана." Так что если Peacemaker действительно выбрал себе найманскую этничность, то ему надо приехать на родину найманов и побывать в Найманских горах. Ведь в современных Внешней и Внутренней Монголиях не ни единого топонима связанного с найманами (созвучный хошун в АРВМ КНР "найман-ци", что переводится как "восемь посёлков", не в счет).

Кенан, пожалуйста если не владеете вопросом, то просьба не делать далеко идущих заключений. К тому же ваша милая беседа с Интуристом о казахском языке это оффтоп.

На форуме модераторы есть? (я так понял к админу обращаться бессмысленно, об этом в теме про ногаев) Что за цирк повсюду? Судя по постам Povodok, Туриста, zet, Enhd этот форум Евразийского исторического сервера? Это же клоунада, по другому не назовешь.

Я с вами на равных правах, я не модерирую, в чем вы раньше всегда меня обвиняли. Я всегда пытался вас призывать к культуре общения, но бесполезно, кстати админ на мое обращение чуть выше по теме не отреагировал, поэтому я решил отвечать вам вашими же методами (и не только в этой теме): Так что без обиды, не уж то вы считали что хамить можете только вы? Пройдитесь выше по теме и любой поймет, что фекалиями стали швыряться братья калмыки - зет, меченосец и вы, плюс поводок. По поводу обращения на ты скажу вам так, вы же чуть ли не в каждом своем посте пытаетесь показать разницу наших возрастов, так что все нормально, неужели взрослые калмыки обращаются к более молодым особям на вы? Не надо зацикливаться отдельно на казахском языке, речь идет о тюркских языках, на многих из которых телёнок "бузав".

В казахском языке сохранились выражение "блғары" или "бғары тері", так называют кожу высшей отделки, типа хрома. С какими б'лхр это связано не известно, то ли с первыми на Дунае, то ли с поздними на Итиле. По поводу этнонима мне всегда слышалась рифма в этнонимах племен и народов, отколовшихся от хуннов на их пути в Европу (гуннов): - б'лгар - с'вар - х'зар - хн'гар - кн'гар - мадь'ар - а'вар - и т.д.

Понятно, спасибо. Вообщем как я и предполагал речь идет о древнетюркском языке. Поэтому тянуть одеяло от тюркского к булгарскому наверно будет похоже на то, как иногда мы тянем общетюркское (половцев, тюркютов и пр.) языковое наследство то к казахам, то к кыргызам, то к татарам с башкирами.

Вы обещали пояснить нам, по каким фонетическим правилам калмыцкого языка ногайский этноним "буджаг" в калмыцкой фонетике стать этнонимом "бузав". По вашей ссылке в автореферате Николая Убушаева об этом лишь предполагается без каких-либо аргументов и доказательств, то есть это лишь догадка автора: "... Можно предположить, что когда воины хана Аюки, уже в который раз пришли, чтобы силой вернуть донских калмыков в пределы ханства, вполне могло быть, что донские калмыки назвали себя буджаг, который на калмыцкой языковой почве могло звучать бузаг~бузав. Таким образом, существующие народные версии этимологии имени бузав не могут быть приняты." Короче грубая натяжка. Мне кажется зачем натягивать буджаг на бузав, когда есть 100%-идентичное бузав - телёнок?

Ваши предки, Кылышбай, халха-монголы из Халхи что ли? В таком случае вам надо изучать язык предков.

Это что еще за клоун? Чтобы учить меня казахскому языку тебе сперва надо чётко понять, что бузав по-тюркски это телёнок. Или вы элджигин? Что-то я запутался совсем кто из вас элджигин, а кто бузав, вы или меченосец. Давайте уточняйтесь!

В смысле того, что ойраты в прошлом имели и тюркские корни?

Как же никто не говорил, если из инструмента, который больше тянет на: 1) Специально ритуально деформированный щипковый струнный инструмент (наподобие комуза/домбры); 2) Или даже смычкового инструмента (наподобие кобуза), хотя смычка в пещере не обнаружено; монгольские товарищи уверенно изготовили совершенно другой инструмент - арфу (ятгаа)? Поэтому я справедливо задался вопросами, на которые хотел бы услышать от вас ответы. А куда деваться? Ее не подменить никак.

Опять вы? Соскучились наверно в отпуске? Шучу, отвечу вам: 1) Былые времена, когда наши предки кочевали в степи с богатыми пастбищами и водопоями с многочисленным скотом, считаются золотыми временами, в народе даже остались эпические выражения, что на овцах птицы несли яйцв и т.д. Сужение кочевок, колонизация степи, ликвидация родоплеменной структуры и ханской власти, оседание на землю и создание административно-территориальных единиц, конфискация скота и прочие эксперименты действительно привели наших предков к бедности. С чем вы не согласны со мной? 2) Разве я писал что-то другое? Казахи Степного края кочевали вплоть до коллективизации, примерно, до конца 1920-х годов. С чем вы не согласны со мной? 3) Кошмы для юрт использовались разного цвета. Зажиточные кочевые казахи скотоводы старались использовать войлок, изготовленный из шерсти белых овец или отбеливали шерсть с помощью извести или порошка, изготовляемого из костей (кстати так же делали татары Чингизхана). У бедных чаще использовался войлок со стрижки овец черной или бурой шерсти. Кроме того у бедных кошма использовалась долго без замены, отчего она закоптевала и изнашивалась. С чем вы не согласны со мной? 4) На глупые или троллинговые вопросы не отвечаю. 5) Казахская порода овец Степного края в основном бурого цвета, на юге по моим личным наблюдениям - черного. Белые у нас тоже встречаются. 6) Что значит балконный калмык? Живете на балконе? Я вас не понял.

Значит ни у кого нет ответов на мои вопросы?

Ничего сложного нет, мне кажется я бы смог по-монгольски с первого раза, по крайней мере этот способ легче нашего. У меня рука тяжелая (ауыр), бараны долго агонизируют.

Возражу вам, что монгольским способом забивают скот не все неисламизированные тюрки, а ведь их не мало. Емнип, по-монгольски забивают скот лишь хакасы и тувинцы, причина проста - это культурное влияние соседей монголов. Например, сахалар (якуты) не знают надрыва аорты, емнип, не знают его и алтайцы, о чем писал здесь Амыр. Емнип, и чуваши, гагаузы не знают монгольского способа. Вон и Турист подтверждает, что для хакасов подобный способ забоя надрывом аорты использовался лишь в ритуальных церемониях, а в быту (на мясо) резали обычным способом.

А здесь Олег Никитин в совершенстве исполняет тот же ногайлинско-казахский кюй "Адай" - завораживающий своей лихой степной удалью скачущего во весь опор всадника:

Олег Калиновский из Казахстана исполнил в Анкаре ногайлинско-казахский супер кюй "Адай". Кстати он гутарит на турецком, а потому молодец дважды! Было бы прекрасно, если бы с них брал пример наш Povodok, чем повсюду нести антиказахскую ахинею про глобусы ни разу в жизни не увидев ни одного живого казаха и не вкусив ни разу прелестей нашей древней и богатейшей культуры. Жалко звук некачественный, ставьте на всю катушку.

А теперь по законам жанра я должен залить видео, на которых уже казахско-ногайлинские мотивы играют на домбре наши русские соотечественники (их много, здесь лишь единицы). Итак, Александра Киселёва из Атырау в совершенстве играет на домбре:

Айгуль Улькенбаева, Андрей Фендринов, Кибар Ишигов и Самвел Азноварян (интернациональная группа музыкантов) исполняют на казахской домбре русские мелодии:

Исполнение на казахской домбре русских мелодий:

Вам тоже спасибо. Кстати я играю на балалайке, потому что принцип игры совершенно идентичен игре на домбре! Достаточно настроить повыше или надеть струны потоньше. Кстати в прошлом многие игроки на домбре с одинаковой легкостью играли и на мандолине.

Горы Жагалбайлы в Тарбагатайском районе ВКО: https://kk.wikipedia.org/wiki/Жағалбайлы_тауы Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?

Турист, давайте не оффтопить, перенесите свой пост в подходящую тему или откройте новую. Хотя если честно в голову не лезет как могло слово "буджаг" измениться в "бузав"?

Началось. Первая часть Марлезонского балета - тогда не было понятия тюркского языка, тюрки прилетели с Луны в 7 веке н.э., а казахи в 15 веке. Это шутка, но как говорят русские, хоть горшком называй, но суть то не меняется.