АксКерБорж

Не думаю, скорее у вас. По ходу вы тоже как Peacemaker стыдитесь данной древней традиции, хотя ничего постыдно в этом нет, наоборот надо гордиться этим традициями. Залитый мной с начала темы материал опровергает ваши слова, потому что: 1) Вопреки широко распространенному фейку степей как таковых в Монголии мало, большая часть страны занята горными системами с лесами плюс полупустыни и пустыни на юге, поэтому сарлык и хайнак как домашние животные распространены на большей части Монголии, навскидку аймаки, в которых их разводят: Увс, Баян-Ульгий, Ховд, Говь-Алтай, Архангай, Өвөрхангай, Баянхонгор, Хөвсгөл, Завхан, Дундговь, Хэнтий и т.д. 2) Верю вам, новодела для туристов (не путать с Туристом-Мергеном-Markus'ом) в последнее время в Монголии действительно хоть завались, вспомнить хотя бы джигитовку всадников с укрюками гоняющих лошадей перед камерами туристов, или водку Чингизхан, или юрты-кафешки на неподвижных телегах и т.д. и т.п. Но хочу возразить, что сарлычьи игры (по монгольски "сарлагийн наадам") это старинный монгольский праздник и развлечение, зародившееся очень очень давно. К тому же сарлыки, хайнаки и обычный КРС используются монголами не только перед туристами на фестивале один раз в год, а ежедневно в быту для хозяйственных нужд - верхом, в повозках и под вьюк. 3) Так было в Монголии в прошлом, так обстоят дела и сейчас, фотоматериал предоставлялся, могу дополнить еще: В прошлом:

Началось, тема про имигрантов. Enhd, вы же родились и выросли среди казахов в Цэнгэле, Баян-Ульгий, откуда такая нелюбовь, а? Или дело не в них, а вы просто орйрот-урянхайский имперец и хотите создать ОУНР?

Соглашусь с вами, что этого правителя звали собакой, если вы докажете это. И если сможете объяснить как оно возникло в сплошной тюркской культурной и языковой среде. И если докажете по какой причине его так наказали. Могу ваш посыл адресовать обратно - я не понимаю почему калмыки хотят навязать тюркскому правителю халхаское собачье имя.

У нас тоже есть имя Ермек (забава, утеха), так называют балуя девочек или мальчиков.

1. Ваше согласие мне не нужно, это и без этого очевидные факты. 2. Вы прям как Enhd, который по всему Алтаю расселяет ойротов, то есть свой народ урянхаев и различает кереев от казахов. Ответственно вам заявляю, казахи, будь это найманы, кереи, меркиты и уаки, занимали всю западную сторону Алтая всегда, как минимум начиная с 12 века, за исключением временного ухода (и то не уверен, что полного) в период крупных столкновений с джунгарами, это примерно 17 - 18 века, т.е. не более 100 лет, затем вновь туда вернулись. 3. Никаких совпадений, это все опирается на данные письменных источников. Но и таких совпадений в Монголии, у халхасцев вовсе нет.

Откуда им взяться, если их отсутствие зафиксировано учеными еще в 19 веке. Это просто его личный выбор, он принял найманское гражданство, ему осталось переехать в ВКО.

В таком случае можно предположить, что они ушли в Халху и в Маньчжурию, тем более это было почти рядом. В любом случае проследить это не возможно.

Старинные предания и шежыре связывают абакты кереев с уйсунами, но чтобы с Майкы бием не слышал. В преданиях Майкы би упоминается в другой роли, сами знаете в какой - түгел сөздің түбі бір - түп атасы Майқы би. Например, емнип академик Маргулан А.Х. называл его киятским бием, дожившим очень до преклонных лет и участвовавшим на курултае, когда Чингизхана нарекли так и подняли на белой кошме.

Откуда у вас такая информация, которая вводит людей в заблуждение? Помню раньше в школьных учебниках так писали, мол предки халхасцев в 1218 году перемахнули через ледники Алтая и впервые соприкоснулись на западной его стороне с тюрками, а спустя 15 лет полностью растворились среди них утратив свой язык, имена и память. Это шутка конечно, но все они пришли не из Монголии, а из Китая, и не в 13 веке, а еще в 11 веке. Об этом четко написано в летописях. Причем это были не монголы в нынешнем их понимании, а как писал летописец "тюрки Син".

Ласло Форбат. Монголия. Ламы несущие флаги и молитвы:

Ответ Марксу: Тайпы, емнип, у калмыков и чеченов, а у нас ру или уру (племя) или суйёк (кость). Сейчас различий нет, вошедшие в Казахское ханство племена сплавились в единую нацию. Однако зоркий глаз любознательного человека легко обнаружит различия, они повсюду, это и музыкальные инструменты и способы игры на них, это и элементы одежды, это и элементы говора, обычаев и т.д. и т.п. Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа: А племена восточной сферы степи - опушенные мехом боріки и малахаи. Отсюда и исторические аналогии, головной убор найманов и керевв полностью совпадает с головным убором средневековых татарских племен Чингизхана, в том числе найманов и керейтов. А судя по миниатюрам, на которых изображены представители Ногайлинской и Золотордынской эпохи, у них такие же войлочные колпаки как позже у западных казахов и башкиров.

Ответ Марксу: Бред у сивой кобылы может случиться только в одном единственном случае если не рассчитать точность и силу удара обухом топора по голове монгольским способом. Вы бы не про монголов говорили, потому что монголоязычных народов много, а про калмыков вели речь, ведь традиции и пристрастия у всех не одинаковые. А по поводу бульона иронизируете от не знания своей собственной истории. Читайте хотя бы сейчас, навскидку пара известий из 19 века: Г.Н.Потанин "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию": "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы (казахи), напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда. Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир (солонец) кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят (далее приводит аналогичные примеры с зырянами, самоедами. Киргизы (казахи), напротив, мясной навар солят даже больше, чем это делаем мы, европейцы, и куски вареного мяса перед отправлением в рот макают в густой раствор соли." М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии. Путешествие в Кашгарию и Куньлунь": "... Монголы вaрят мясо большей чaстью без всяких припрaв, лишь с солью, и едвa водa, в которой оно вaрится, успеет вскипеть, вынимaют его из котлa и едятполусырым. Бульон же, или, точнее, горячую воду почти без нaвaрa, рaзливaют в деревянные чaшки и пьют." Н.М.Пржевальский "Монголия и страна танутов": "... Для еды баранину всегда варят; жарится же на вертеле как лакомство только одна грудина. Зимой, во время дороги, когда замерзшее мясо требует долгого времени, чтобы свариться как следует, монголы едят его полусырым, обрезывая сверху обварившийся немного кусок и снова опуская его в чашу, когда дело дойдет до совершенно сырого мяса." Понятно что нынче вы вряд ли выливаете бульон, поэтому от не знания вопроса у вас и возник сарказм. Сейчас вы наверно и варите мясо дольше и солите обильнее, чем свои предки. Хотя судя по откликам русских туристов даже в наши дни мясо монголами специально традиционно недоваривается, отчего оно жесткое (ссылка навскидку внизу). А то, что вам не знакомы традиции прошлого и они начинают забываться тоже не удивительно, это реалии современной цивилизации, все народы друг у друга что-то заимствуют и усовершенствуются. Подобно тому, что, например, в Монголии все чаще лошадь пастуху заменяет малолитражный двухколесный мотоцикл китайского производства, а юрту - капитальные стационарные жилища, частные дома и благоустроенные квартиры в многоэтажках. http://baikal.irkutsk.ru/?rubr=16&doc=87

Какие поучения? Раз ссылаетесь на них, то надо бы предоставить их на обсуждение.

Понятно, что каждое животное имеет свой географический ареал обитания, что сарлыки и хайнаки тяготеют к горным пастбищам, но тема начата Peacemaker'ом совсем не об этом. К тому же в Монголии активно эксплуатируются не только сарлыки и хайнаки, но и обычный КРС, то есть во всех регионах страны. Все мои фотки это ответка оплашавшемуся коллеге. Стараниями Peacemaker'а все участники форума теперь узнали (и я тоже), что оказывается в Монголии быки (волы) и коровы крупного рогатого скота используются по сей день традиционно и очень широко - под седло, под вьюк, в повозках, в волокушах, для состязаний и т.д.

Причем здесь Тыныч и причем здесь троллинг? Я нашел на просторах интернета интересное фото и спросил у владеющего английским Peacemaker'а как переводится его такой же ник-нейм, чтобы понять почему оно написано на флаге и почему его выбрал себе наш юзер. А темы, в отличие от меня, никто не соблюдает, просить кого-то придерживаться сабжей бесполезно, везде из-за отсутствия аргументов начинается бросание фекалиями, в этом преуспели наши калмыцкие друзья. Про оригинал картинки осла я ничего не понял, что вы этим хотели сказать.

Монголия. Улан-батор. Шеф-повар М. Зориг запёк корову целиком, как сообщается еды хватит на 500 человек: Судя по фото корова была умерщвлена кацапом при ресторане одним из двух способов, либо страшным ударом обухом топора по голове, либо, как подсказал ув. Эр-Суге, точным вонзанием ножа в спинной мозг, т.к. голова не отделена от туловища.

Все таки монголы бьют КРС и верблюдов обухом топора по голове? Фотки у вас есть? Говядину и верблюжатину монголы едят? Фотки у вас есть?

Оговорюсь сразу же, что с отождествлением Ханбалыка не все так просто, но это отдельный вопрос. Насчет столицы империи понятно, что все первые 4 великих ханов империи (Чингизхан, Угетайхан, Куйукхан, Монкехан) имели столицу и восседали на троне в Мугулистане в междуречье Имиля и Иртыша, там, где были ставки Кара-Корум и Сар-Орда, об этом четко и внятно говорят письменные источники. В какой-то период, а это после Монке при Кубилайхане, около 1260 года, столица резиденция была перенесена в Китай, но в любом случае старинный родной юрт у чингизидов считался на правах старшего, потому что даже Кубилайхан был похоронен здесь же в общем захоронении на Алтае в верховьях Черного Иртыша, на Чингиле. Отсюда можно выстроить версию, что после падения власти Юань чингизиды, преданные и окружавшие их роды или представители тех или иных родов, чухнули на родину, какая-то часть могла уйти управлять подвластными империи народами в соседние государства или были приглашены как на примере с рюриковичами. Например, в Маньчжурию, где позднее один из их потомков вновь покорил Китай создав династию Цин. Другие ушли в Халху, где мы позднее видим одного из их потомков, Таянхана. Естественно, что все они в течение 2-4 поколений ассимилировались среди местных этнических групп переняв их языки и культуру. Отсюда можно среди халхасцев обнаружить носителей подобающего чингизидам днк маркера, отсюда там единичные и разрозненные представители одноименных родов - хэрэйд, хэрэ, залайр, найман и др. Но наверняка основная масса вернулась все таки к себе на родину и продолжила активное участие в политических событиях второго Мугулистана и в западных событиях.

Товарисч не знает, что есть еще майманы, айманы, сайманы, тайманы, шайманы, байманы и все они не монгольские. Будь даже этноним монгольским числительным, но от того они не перестают быть тюрками. Есть и обратные примеры, когда монголоязычные народы носят тюркские этнонимы - калмак (оставшиеся), салджиут (плотовщики) и т.д.

Это обычное в современной Монголии явление, дань моде на исторические реконструкции, в результате которой получаются фейковые бутафории - лисьи малахаи, юрты на телегах, ловчие птицы, трон Чингизхана и т.д. и т.п. Из-за незнакомства с тамгами на памятнике смешаны в кучу латинские и иные буквы, что-то отдаленно похожее на тюркские тамги, буддистские символы и даже магические знаки Аюрведы. Достаточно обратить внимание на точки на рисунках и все становится ясно, потому что точковых тамг, как правило, не бывало, она не практична в таврении скота, ее не видно на шерсти скота. Тамги , как правило, состояли из простых и удобных деталей - линий, кружочков, квадратиков и их композиций.

А может отсюда возникла поговорка "дать по рогам"? (как на фото)

Это ваш официальный российский сайт: http://xn--e1aelkciia2b7d.xn--p1ai/stati/zhivotnovodstvo/sposoby-uboja-krupnogo-rogatogo-skota-v-mire.html Зря иронизируете, сыроедство и употребление мяса без соли не наша традиция. Как писали исследователи, это присуще монголоязычным народам, которые мяса специально недоваривали, а бульон выливали..

Наглядное сравнение. А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов:

Наглядное сравнение. Кочевые татары, то есть средневековые монголы, на китайских миниатюрах:

Он выбрал готовую найманскую тамгу V, но слегка ее видоизменил добавив хвостик.