АксКерБорж

К слову. Моего земляка зачем то пишут по-русски Торайгыров (улица Торайгырова и прочее), ерунда какая-то шалаказахская или постсоветская. Хотя в народе он был известен как Султанмахмут. Его язык был такой же какой он сейчас в нашей области, навряд ли он коверкал язык всякими там "жиырманшы". У меня уже закрадывается нехорошее подозрение о вас и о вашем соавторе Jagalbay, у вас уже как месяц какой-то нездоровый интерес к исковерканной форме одного числительного. Друг друга лайкуете и радуетесь вызывая лишние подозрения. Вам двоим больше нечем заняться что ли??? Верно одернул вас Momyn.

Ну правильно, они ведь первые азы получили у аульных мулл. А Машхур Жусуп вообще почти всю свою сознательную жизнь провел на югах. Это он же различал емнип уже в тогдашнем казахском языке говоры "сарт тілі" (язык оседлых казахов) и "қатын тілі" (язык казашек как чистый степной казахский язык). Вот прицепился к одному слову. )) И вообще почему обсуждение казахского языка не в теме про казахский язык??? Еще один арабист форума. )

Конечно было, откуда бы именно в говоре южного Казахстана оно появилось бы?

Пока не уверен, только предполагаю, что титул "карачи" (карача, карачей) известен был еще в домонгольское время.

Цагаансаровские булки "боов" на первый взгляд вроде всегда и везде одинаковые. Вот типичные "боов": Оказывается они бывают разными, вот например баянхонгорские:

Пусть хоть поздно от души поздравляю Азбаяра, Энхда маньчжуроведа и Бубу субу с "Туулай жилийн Цагаан сар", пусть он принесет в ваши дома счастье и благополучие, а в ваши страны мир!

Не упустил шанс залить отличную рельефную карту для дальнейшего просвещения нашего географа, выпускника 8-летки колхоза Карла Маркса Чирчикского района. Жмите на картинку, открывайте ее в новой вкладке, увеличивайте, наслаждайтесь видами! Никаких степей в Монголии нет, не считая юго-восточных ее районов.

Однозначного объяснения нет, допускаются оба объяснения - "из нечингизидов [типа чернь]" и "смотрящие [типа советники хана]". Хотя вопрос интересный. И кстати опять не монголизм? )

Не меньше чем у нас.

Мне кажется это не аргумент, что их родным языком был монгольский. А наоборот, это аргумент против. Ведь всем известно, что у кочевых степняков скотоводов не было своей письменности. Казахские элиты, например, чуть ли не до 19 века использовали чужую письменность и чужой язык. Это правило не могло обойти и кочевых татар и семью Чингизхана в том числе. К сожалению это никем не учитывается.

Это же неприкрытый оффтоп здесь. Еще экс-модератор Стас специально создал тему "Фольк-хистори в Казахстане".

Очередной бред от огузоведа привел Ягалбая с Бирбалой в восторг. )

Рустам, почему в таком случае крутые филологи и историки на форуме не дают ответа на такой пустяшный вопрос - каким было самоназвание у шивэев и киданей?

Вы кажется не поняли меня. Почитайте ту тему, там приведены аргументы и ссылки, что монгольские народы не использовали лошадей в телегах и санях. Соответственно, сама двуколка как и ее название "хасаг" это заимствования и не только у бурятов, но и у халха-монголов.

Поэтому меня всегда тревожит один вопрос - каким было самоназвание у шивэев и киданей?! Задавал в других темах, но никто мне на него не ответил.

Так и делаю всегда, только вместо вставки нажатием двух клавиш CTRL + V я правой кнопкой мыши выбираю "вставить". Так быстрее и задействуется одна рука.

Ваш 2 вариант замудренный:

Терминология в разных уголках страны и зарубежья разная. В нашем краю говорят "ашық ауыз", правда городские навряд ли знают такие сельские тонкости. Беляш это не казахское, а русское название, заимствованное из татарского. Во всем советском общепите так и называли - беляши и чебуреки. К тому же беляши большие, почти бесформенные и без дырок. А наши пирожочки "ашық ауыз" маленькие, круглые и с дыркой от бублика. ) Может быть вы имеете в виду "бәліш"? Это у нас пирог из мяса, птицы или рыбы. Это другие, с толстым воздушным тестом, пробовал такие уйгурские в Алматы, не понравились, обычные мне больше нравятся. Расширение есть, просто фотохостинг был раньше у меня левый, тем более без регистрации оказывается не давал конечную ссылку на картинку. Теперь же по рекомендации ув. Olley вроде бы все в порядке. Давайте проверим на беляше? Видно?

Да, это мое объяснение. Нет такого объяснения в ДТС. Это ваша ошибочная версия. Бред же. Какие еще монголы?

Вы точно совсем запутались. )

Нашли кого цитировать, блогера Майдара, знаю я его, вернее часто вижу в соцсетях. ) Это же надо додуматься "... письмо монгольского солдата с фронта домой матери". Надеюсь он не по "Монгол шуудан" конверт отправлял? (если что "Монгол шуудан" это монгольский аналог нашей "Казпошты") Трэш.

Я не считаю, что вне, я считаю, что это и есть основа обеих метатез.

Идентичны. Но раз историки решили топить за то, что язык татарских племен не тюркский, поэтому решили их считать разными языками, мол у татар не татарский язык, а монгольский язык )), а у китаев киданьский. Доминировал в предимперскую эпоху. Поэтому его влияние сразу исчезнуть не могло.

К чему истерика? Поберегите нервы.

Я не отрицаю наличие в языке татарских племен заимствованной монгольской лексики, терминологии, предполагаю, что она у них была от монголоязычных киданей. Да что там отдельные слова когда вся их история, события и судьба напрямую были заточены на всем киданьском (читай монгольском). Даже возвышение ханов, традиция указания династий и т.д. Это все равно что казахи и казахский язык, с одной стороны, и русские и русский язык, с другой стороны. У нас тоже долгая гегемония всего русского, у нас тоже двуязычие и заимствования, у нас тоже письменный русский, но несмотря на все это наш родной, разговорный остается казахским.