АксКерБорж

Я с вами абсолютно не согласен! Существование наций никак не связано с исповедование ими той или иной религии, или даже если бы не исповедовали бы никакой. За вас наверно говорит ваше особое отношение к исламу. Почему же? В канонах все до мелочей принципиально важно. И другое дело, что у нас до сих пор многое не совпадает с канонами ислама. Ни один из тюркских народов не принявших ислама не исчез с лица земли. Так у нас и до ислама было единобожие, ничего по сути не изменилось, наверно именно поэтому ислам был легко принят тюрками. Хотя я выше вел речь о сегодняшнем дне, но даже применительно к временам прошлым это все отговорки. Казахи как в прошлом, так и сейчас, несмотря на требования ислама обязательно дожидаются приезда всех родственников, именно поэтому никогда не хоронят в день смерти и даже на второй день. Похороны состоятся обычно на 3, 4 или даже 5 день. Но больше никто не затягивает. Те, кто не успевает прибыть приезжает на поминки 3 дня (со дня похорон), 7 дней или 40 дней. Климат не играет особой роли, у нас летом тоже очень жарко, и даже в наших краях.

Емнип, Дж. Клоусон, Г. Дёрфер, А.М. Щербак и другие. Вы судите теоретически, я же на основе живых языков. Убежден, что язык Махмуда Кашгари на 98% понятен и знаком казахам и думаю намного менее понятен и знаком уйгурам. Да, откуда в нем "мурән" (река), как вы думаете?

Очередное тюркское слово в монгольских языках! В казахском, ногайском и в некоторых других тюркских языках "сона" - это овод, слепень, в русском языке по народному в наших краях "бзык", а на Урале где я учился "паут". См: Тюркские этимологии. Вашкевич Н.Н. Рецензия на книгу "Этимологический словарь тюркских языков. Общетюркские и межтюркские лексические основы на буквы Л-М-Н-П-С". Изд-во "Восточная литература" РАН, М., 2003: Сона, сунак – слепень, комар. Уже в который раз убеждаюсь, что мой друг маньжуровед - ятагановед городской номад, кочующий вечером от офисного компьютера к домашнему компьютеру, а утром обратно. Овод, т.е. слепень, жалит так, что мало не покажется даже ятагановедам. Он кусает, пьет кровь и оставляет даже расти личинок (сужу по своему личному опыту): 1) На КРС, обычно на спине, отчего к зиме и к концу зимы у них вся спина покрывается большими шишками. Мы в детстве часто выжимали их, если хватало сил и если виднелось хоть малое отверстие, и тогда вылазили достаточно уже крупные детеныши слепня примерно 1,5 см. длиной, но еще не жизнеспособные. Ведь не зря наверно существует выражение "бычий слепень"? В жаркое и засушливое лето стада коров настигают полчища овода и бедные коровы подняв к небу хвосты бегут что есть мочи с мест выпасов по домам посреди дня, это несколько километров пути. 2) У баранов он обычно оставляет свои яйца в ноздрях, отчего когда варят бараньи головы, разделывают их и едят, то при тщательной мойке из носовой пазухи тоже вымываются достаточно уже крупные детеныши слепня примерно 1,5 см. 3) У лошадей я не встречал, чтобы он паратизировал на них, но кусает он их также как и КРС, отчего лошади постоянно мучаются постоянно лягая ногами и крутя хвостом. 4) Очень больно они кусают и людей, особенно мокрых, когда купаешься в водоеме. В детстве от туч овода приходилось нам даже очень часто нырять в воду. В нашем краю кроме названия "сона" есть еще местный синоним "сайгельді".

Лично я доверяю новейшим исследованиям лингвистов, согласно которым теория о якобы единой Алтайской языковой семье оказалась ошибочной, ее не было и нет. Именно поэтому я вас всегда прошу не приводить в качестве аргументов сканы из ЭС (и не только из-за этого). Я спрашивал не про Махмуда Кашгари, а про язык нашего кашгарца. Это разные языки.

Это тоже "қап" (мешок):

Вот казахские подвиды мешка "қап" - для сундука, для посуды и т.д. и т.п. (внизу поговорка как пособие для обучения детей)

Не стану приводить Enhd'у фантасту примеры со всех современных тюркских языков, а думаю будет достаточно привести всего пару сканов из Древнетюркского словаря, чтобы ятагановед убедился (хотя наверняка знает, но просто мудрит), что практически вся монгольская лексика имеет тюркскую основу, и что мешок не исключение!!! Как раз его цветные фотки ему в доказательство.

До не верьте вы нашему форумному Стругацкому (ятагановеду - маньчжуроведу Enhd'у). Суслик никакого отношения к сурку не имеет. Это все равно что сравнивать осла с лошадью. И даже здесь монгольское название суслика, халхаское "зурам" и калмыцкое "зурмн", есть очередное заимствование из тюркского, вот примеры: Казахи - зорман Татары Крыма - кумран Карачаи и Малкары - жубран Башкорты - йомран Татары - йомран Оно перешло даже к таджикам - юрмон И т.д.

Во дает наш маньчжуровед - ятагановед, оказывается кумыс это хусам, квадратный мешок кап у него хавтага, а молочный курт у него хурууд. Вот результаты того, когда человек отказывается отвечать на прямо поставленный ему вопрос, когда он не может самоопределиться. У нашего монголоведа - казаховеда все смешалось в голове, ему тюркские слова кажутся монгольскими, а монгольские иногда кажутся тюркскими.

Почему тогда в тюркских и монгольских вода обозначена совершенно по другому? Откуда по вашему "муран" (река) в языке нашего кашгарца? (хотя он об этом может и не знать )

Как свидетельствуют фотки в теме ташуур - это кнут для лошадей и верблюдов, хотя судя по этой старинной фотке им понукали и верховых быков (а тележных как правило тянут на поводке лошади, кнут им особо не нужен):

У нас внутрь орама кладут мелконакрошенное мясо или фарш, а на фото тесто без мяса, хотя вы правы, что-то оранжевое видно, наверно морковь или тыква.

Если вы не согласны со мной (мои слова про явные различия как результат разного быта, культуры и климата), то почему тогда мусульмане на Ближнем Востоке (пара примеров): - хоронят людей в день смерти, а у нас на 3 и даже в некоторых случаях на 4,5 день? На 2 день крайне редко, а в первый день даже не бывает. - поднимают землю над могилой не выше 15 см., а у нас обязательно насыпают холмик не менее 1 м. высотой? - и т.д. и т.п.

Этот список давно гуляет по интету и он не блещет абсолютно никакой логикой. Интересно кто его составлял? Например. Вдуматься только, что летучая мышь, волчатина и львятина приравниваются к нашей главной и любимой пище степняков, к конине, как разрешенные, но недозволенные! Или змеи, ежи и гиены по рангу даже выше конины, они разрешены к поеданию! Короче полнейшая ерунда.

Я нигде не встречал подобных исторических известий, может быть у вас они есть? Я нигде не встречал подобных исторических известий, может быть у вас они есть? По моему, это позднейшие вкрапления, такое часто встречается в народных былинах, когда переплетаются эпохи и события.

Я говорил об одном кашгарлыке.

Праязык это очень глубоко во времени, ув. Ермолаев, поэтому кроме своей тюркской версии корня, могу предложить вам более близкое хронологически, культурно и территориально слова близнецы из тунгусо-манчьжурских языков: мурө - река муру - река му - вода Выходит так, что слово "мөрөн - река" заимствовано монголами у своих соседей, из тунгусо-маньчжурских языков.

Если вы не знаете элементарных вещей, то подскажу - не было в ту эпоху ни казахов, ни тувинцев, ни халхасцев, ни калмыков, никого, ни даже кашгарлыка. А были тюрки мусульмане и тюрки татары.

Предполагаю, что в корне тюркская основа "бур ~ мур" (о воде: бурлить, пениться), от которого производные, имхо, тюркские: буран (снежная метель), буршак (град), русские: бурлить, бурун (пенистая волна), пурга и т.д. и т.п.

Перепост из Facebook, группа "Тураниан": "...Из всех народов мира ... ни один не превзошел тюрков славою и величием завоеваний," - Шарль Луи Монтескьё: «Этот народ – настоящий повелитель Вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель, и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Тюрки дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Монгола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от тюрков произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах".

Прошу прощения, очепятка случилась, вместо "К" я написал "Т". Вы же спрашивали про салжук, и я ответил про салжук, что это имхо уменьшительная форма - плотик.

Спасибо ув. Рустаму за приведенные цитаты. По ним можно с уверенностью заключить, что описанные погребальные обычаи татар Чингизхана абсолютно и ничем не похожи на погребальные обычаи современных монголоязычных народов, но практически на 90% одинаковые с казахскими (по поводу других тюркских народов у меня информации нет, поэтому что-либо утверждать или отвергать не могу). На вскидку перечислю лишь часть сходств, которые на самой поверхности: 1) Боковая ниша (яма с подбоем) - как заметил ув. Samtat, они известны со времен ранних кочевников. Она характерна и татарам Чингизхана, и позднее казахам (всем ли казахам утверждать не могу и даже сомневаюсь в том). 2) Как заметил ув. Samtat, мусульманские захоронения несмотря на наличие боковой кельи, в отличие от татарских Чингизхана и поздних казахских, безинвентарные. 3) Татары Чингизхана хоронили своих людей вместе с оружием (лук, колчан, стрелы) и конской сбруей (седло, уздечка), казахи хоронили до недавнего времени также - с оружием (лук, колчан, стрелы, сабля) и конской сбруей (седло, уздечка). 4) У татар Чингизхана встречались порой захоронения умерших в сидячем положении, у казахов в прошлом тоже встречались такие захоронения. 5) И те и другие хоронили тела завернутыми в кошму (войлок). 6) И те и другие хоронили вместе с умершим коня, а второго коня съедали. 7) И те и другие в могилу клали варенное мясо в больших чашах. 8) И те и другие после похорон раздавали присутствующим пищу. 9) И у те и у других над юртой тяжело, смертельно больного или умершего человека выставлялся шест с черным войлочным флагом как знак траура. 10) И у тех и у других над могилами не сооружались памятники, а сооружение каких-либо знаков у казахов началось только в последние века, и то, только над могилами известных людей. 11) После возвращения с кладбища и те и другие очищались огнем. 12) И те и другие хоронили людей на специальных кладбищах на территории охраняемых заповедных мест (по-тюркски "корук"). То есть место самого кладбища всегда было известно, как татарам Чингизхана, так и позже казахам, но не известно было точное место той или иной могилы в частности на этом большом кладбище! (это я про миф якобы о тайных захоронениях). По сравнению с такими солидными фактами культурного правопреемства казахов от татар Чингизхана (торе чингизидов от чингизидов, найманов от найманов, кереев и меркитов от керейтов с меркитами, джалаиров от джалаиров, кунгиратов от кунгиратов и т.д.), китайско-халхаские (сино-монгольские) единичные письмена 14 века, которые заливает Ашина-Шэни, писк комара.

Ув. Туран, только что увидел ваш вопрос. Отвечаю, все эти слова на мой взгляд однокоренные, в их основе тюркское "сал" - плот. Форма с конечной "т", по моему, есть уменьшительный показатель, то есть примерно "плотик".

Жители Монголии Тулга и Enhd, а также житель Калмыкии zet, какие только не высказывали невероятные гипотезы про прямое назначение халха-монгольского кнута для понукания скота "ташуур" - от скипетра как символа царской власти постепенно спустились к палке для щелчков по волчьим носам. Давайте на минуту представим их "даст ист фантастиш" правдой и постараемся разглядеть в монголах и монголках на фото охотников волчатников, охотящихся на волков без ружей, без собак, исключительно с помощью вот этой палочки. Судя по группам людей мы видим облавную охоту:

Белокурые зеленоглазые рыжие бурджигины. Девочка халхаска: Девочка казашка кирейтка: