АксКерБорж

Садиться, отыру - принимать сидячее положение, т.е. опустить одно свое место на какую-либо опору. По моему, для опускания и прикапывания в почву саженцев, цветов и семян не подходит. Я кажется догадываюсь почему в Степном крае "салу". Наверно потому что кочевой скотоводческий быт не подразумевал земледелие, поэтому спецтермин "егу" наверно здесь не был в обиходе.

Ничего странного нет, ведь по смыслу саженцы, овощи или семена в землю кладут - салады (салу - ложить, класть). Как всегда в Региональном словаре напутана география. Не знаю про Жамбыл, но так говорит весь Степной край (северо-восток): Странно другое, что в остальных регионах говорят "егу", "қондыру" и "отырғызу", последнее вызывает вопрос из-за точного сходства с русским "сажать". Хотя и по "егу" тоже есть вопросы - чей термин и какова его этимология?

В Шымкенте есть Дендропарк, в котором есть аллея деревьев, посаженных друзьями: Но мой вопрос не про друзей. Вопрос про язык, "ОТЫРҒЫЗДЫ" это калька русского ""ПОСАДИЛ"? Для меня слышится непривычно, потому что у нас говорят "САЛДЫ". Например говорим: "ағашты (қарағайды, гүлді, картөпьяны, әгүршікті, памидорды) Bir bala салды".

Татаризмы, т.е. тюркизмы.

Из фондов МАЭ (Кунсткамера). А.Л. Мелков. 1927 год. Семипалатинская область. Подпись - Группа мужчин рода Найман. На заднем плане Алтайская возвышенность.

Все верно, даже не представляется как бы все путешественники переходили бы такие колоссальные препятствия на пути, к тому же умудрившись промолчать про это. Вывод простой и понятный, пусть даже не приятный для многих монгольских и казахских форумчан. ))

Северо-восточный шельпек - они у нас всегда кладутся поверх мяса по числу людей за столом (правда они у хозяйкуи получились жирноватыми):

Кстати сегодня посмотрел интересный фильм про "маленького доктора" Ариунболда из Гоби.

Казахи - Емші Монголы - Эмч

У вас дар слышать голоса? Огузовед-чревовещатель?

Трэш

Ну правильно, наконец то до вас дошло. Российские историки не зря ведь ввели в научный оборот книжное название "татары-монголы" или "монголо-татары", потому что прекрасно знали, что татар (кара татар в т.ч.) это исконное обобщенное самоназвание тех племен, а монгол, в отличие от названия татар, не этническое и языковое, а официальное название династии, принятое административным путем. Вот и объединили их вместе через дефис.

А как же Устав Сперанского "О сибирских киргизах" 1822 года, которым была ликвидирована ханская власть в Среднем джузе?

ДТС: Хондемир: "... В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай".

Вспомнился эпизод из комедии "Иван Васильевич меняет профессию", в котором Иван IV знакомится с боярынями: "... Царь, очень приятно. Очень приятно, царь".

Вот еще. Антонио Поссевино "Московия": "... Князь Иван Васильевич родился… (АКБ: Иван IV) ... При наступлении на Казань ему (как мне рассказывал польский король Стефан) легко было захватить город при помощи медных пушек, так как татары не знали ни оружия, ни осадных орудий такого рода. Отсюда московский князь начал завоевание Астрахани, известного восточного рынка, расположенного у Каспийского моря в устье реки Волги, которая была столицей второй татарской орды (т.е. царства). Он отодвинул границы своих владений на 300 миль от Астрахани до черкесов. ... Именно поэтому великие князья московские стали называть себя сначала на словах, затем в письмах и на монетах государями всея Руси, хотя добрую часть Руси занимает король польский. Нынешний князь Иван Васильевич кроме ряда титулов, где он соизволил называться царём (или королем) казанским и астраханским, отсылая письма к туркам".

Я понял вас, что за термин "царь" и откуда он взялся это конечно другой вопрос. Согласно приведенным архивным данным, самими московскими государями титул великий князь приравнивался к ордынскому титулу бий, а титул царь - к титулу хан.

В прошлые годы я открывал тему "Москва не третий Рим, а третий Кара-Корум". Задумка которой прямо перекликается с данным вопросом, в частности, если в двух словах, что московские князи и Московское княжество стали политическими наследниками не Рима, Византии, и даже не Киевской Руси, как это было принято считать, а прямой наследницей Орды, степи. Где та тема не знаю, потому что тогда лютовал модератор Стас. Ув. Olley, есть ли об этом письменные свидетельства? Спрашиваю, потому что согласно вышеприведенным документам РГАДА (Российского архива древних актов) и ИКВРИ (10-томного сборника История Казахстана в русских источниках), Иван III в переписке с другими государствами и правителями именовал себя великим князем. Иван IV "Грозный" хронологически примерно после взятия Казани и Астрахани стал упоминать себя то великим князем, то царем. Вероятно титул царь окончательно утвердился за московскими государями после покорения последней наследницы Орды - Сибирского ханства.

Вы хоть на хронологию смотрите, огузовед вы наш заслуженный. )) Китаец указывает, что татары даже не знали откуда взялось название монгол - это 1221 год. Плано Карпини употребляет название татары, но пару раз втискивает слово монгол - это 1246 год. Гильом Рубрук употребляет название татары, но уже чаще использует название монгол/моал - это 1253 год. Общее искусственное название "советские люди", "советский человек" тоже ведь внедрялось не в один день.

Вы правы. Московские правители вероятно по издревле действующему праву (Ясе?) стали именоваться царями (т.е. ханами) отобрав этот наивысший титул у побежденных ими чингизидов. Хронологически после взятия Казани и Астрахани, а позже Сибири как последних оплотов потомков Чингизхана. Небольшая хронология с примерами. Русские государи Иван III (кон. 15 в.) и Василий III (пер. пол. 16 в.) именуются: - великими князьями - белыми князьями Иван IV (с 1547 - 1551 г.г.) - иногда и царь, и великий князь ... или белый царь (титул великий князь тождественен тюркскому бий) Крымский хан Менгли-Гирей, ногайский шибанид Ибак, астраханский хан Джанибек, Муртаза и другие: - царями А их дети – царевичами, а все вместе: - Ченгысовы царевы дети И даже уже «цари» Иван IV и Федор Иванович (кон. 16 в.) именуют чингизидов себе равным титулом: - Тевекел - царь двух орд, казатцкой и колматцкой, - Кучюм – царь сибирский и т.д. РГАДА. Ф. 127. Оп. 1. Кн. 1. Л. 189 Об., Л. 30. Л. 66 об. - 67. Кн. 3. Л. 123 - 126 об., 130, 130 - 131 об. ИКВРИ. Т. 1. С. 42 - 43, 68 - 69, 89 - 90.

Не всем видно расширение .png

У яицких казаков было таврение лошадей, ув. Вольга?

Слабо?

Это мелочь. Я специально так пишу. При принятом слиянии слов теряется их звучность и красота.

Как следует из вышеперечисленных цитат, татар, кара татар - это общее самоназвание той группы племен. Получается, что наряду с общим самоназванием каждое имело свое племенное название. Причем кара-татар это не только род Чингизхана, по словам автора "Мен-да Бэй-лу" можно понять, что кара-татарами были также его полководцы, министры и сановники. На примере полководцев можно понять,что: Борагул - уйшин и кара-татар одновременно. Джебе - йусут и кара-татар. Субатай и Джельме - урянхаи и кара-татары одновременно. и т.д. Поэтому на ваш вопрос наверно будет легче ответить не ища (великий, а подобрать нужное склонение не можешь)) татар или кара-татар, потому что позднее началась путаница с новым официальным названием "монгол", а поискав конкретные племена или их потомков.