АксКерБорж

Как вы это видите? Поясните. Надеюсь не будете ссылаться на 10-чную структуру войска?

Монголы Китая:

Традиция скорее всего сохранилась у прямых потомков киданей и шивэев - у халха монголов, у бурятов, дариганга, узумчинов, чпхаров, ордосцев, кытаев среди каракалпаков и башкир. По украинцам пока что версия, что у них это след от половцев, предки которых куны родом тоже из страны киданей и шивэев.

Вы кажется не читаете посты. Вернитесь и перечитайте всю тему.

Кроме МАЭ есть еще Российский этнографический музей. Нашел фото сырмака в его фондах. Думаю он черно-белый как это и было в наших краях. Казахская ССР, Кокчетавская область, Кызыл-Туский район, аул Кырмут (не так далеко от нас). Фото Морозовой А.С. 1957 год.

Сырмақ толще, для стен он тяжелый. Тұскигіз тоньше, легче. У нас так не говорят. У нас кигіз это кошма, а настенный ковер это тұскигіз. Настенные ковры у казахов Монголии действительно уникальные по орнаменту и расцветке. Но как я и предполагал, это не особенность казахов Монголии, а традиция именно племени керей, возможно и найманов, которые оба издревле населяют западную сторону Алтая, а с 19 века и и восточную. Просто в Казахстане такой ковер постепенно был утерян. Но я его нашел в фондах МАЭ (Кунсткамеры), СПб. Западная Монголия. 1970-ые годы: Алтай, Кош-Агачский район. Сер. 20 века: Казахская АССР, г. Семипалатинск. 1 чет. 20 века: Нашел на просторах инета. Казахи Китая:

Монголки:

Молодец, Аза! У башкир ведь тоже немало кытаев (киданей).

Ув. Kamal, у казахов отсутствует традиция красных бус наверно потому, что казахи не потомки китаев (киданей), шивэев или половцев, у которых эта традиция фиксируется. Наши предки это в основном средневековые татарские "монгольские" племена, язык их был татарский с большим влиянием киданьского (монгольского) языка.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера). Казахские настенные войлочные мешки - ҚАПТАРҒАҚ. Акмолинская область, нач. 20 века: Семиреченская область, Лепсинский уезд, 2 пол. 19 века. К.Н. де-Лазари. Акмолинская область, Петропавловский уезд, 1910 год. К.В. Щенников. Обратная сторона: Обратная сторона:

Он из племени тайшиут.

Не было тогда племени монгол. Это собирательный термин. Он пришел на смену другого собирательного термина татар. Поэтому не могли соединиться татары и кереиты или монголы и кереиты. Потому что кереиты и есть татары-монголы.

Произносим "түс", но по смыслу правильно "тұс" - "поверхности стен юрты", но не "түс" (сон, сновидение). "Тұскигіз" - настенный войлочный ковер, а "Сырмақ" - напольный войлочный ковер. Кунсткамера. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 г.

Предполагаю, что в 1989 году цветных еще не было.

Не боятся людей, потому что никто на них не охотится. Наверно из-за непривычного вкуса назвали "сурчинной полынью"?

Прошу прощения, но мне не интересны ваши личные интерпретации и объяснения без подкрепления источниками.

Мне кажется здесь все гораздо проще, чем распылять конкретную традицию на все народы мира. Кидани и кидани-шивэи: 1) Были монголоязычными как и современные монголоязычные народы; 2) Населяли те же области, что и современные монголоязычные народы; 3) И у тех и у других прослеживается традиция красных бус, к тому же в обилии, явственно и широко; 4) У других соседних с ними народов (с киданями-шивэями и современными монгольскими народами) этого нет.

Tynych?

Не гоняйтесь за созвучиями без подкрепления фактами. Если нынче в понятия "монгол", "монгольский" вкладывается один смысл, то в те времена смысл был другим судя по письменным источникам. Вы уже запутались в своих умозаключениях, построенных на ложных созвучиях. В теме "Местность возведения Чжамухи в гур-ханы" вы написали: "Монголы и кереиты двинулись на восток, навстречу Джамухе". Я заметил на это, что не было такого татарского племени как "монгол". Тогда вы попытались оправдаться тем, что якобы: "монгол" - в то время - народ, состоящий из множества племен. Теперь же вы еще больше запутались, теперь у вас новая абракадабра если все ваши попытки объяснения внести в ваш первоначальный посыл: "Монголы (народ, состоящий из множества племен) и род монголов кереиты двинулись на восток".

Есть тема про Таракты, там я вроде бы скидывал кое-что, что совпадает с вашими мыслями.

Точно провокатор. Только интересно кто это?

Казахам не нужна ваша история, у нас своей достаточно. Кстати вы не похожи на кыргыза, кыргыз казаху глаз не выклюнет, тем более у всех на виду, патамушта бір туған, вы похожи на провокатора. Но это я так, к слову. Тогда почему хакасские роды были кыштымами у кыргызов? Почему хакасы не знают о Манасе? Почему кыргызы не знают о Хонгорае? Вопросов много, не все так очевидно как принято сближать два народа в последнее время. Кстати свои вопросы и сомнения я взял из трудов историков, а не от себя лично.

Кто знаком с сырмаками-ширдаками, тот знает о каких стежках я говорю.

Но почему то красные бусы у вас, а не у уйсынов или кереев. Так что копайте дальше сами.

Интересно какова этимлогия названия? кырг: Ширдак каракалп: Ширдек монг: Ширдэг каз: Сырмак Объяснение Азы с позиции халха-монгольского языка: ширэх /ширэх-шить/ Мое объяснение с позиции казахского языка: сыр/сыру - глагол стегать (прошитый крупными нитками). мак - суффикс образования имен существительных. Сам войлок, кошма - это кигіз, киіз, а обсуждаемый вид напольного ковра именно стеганный войлок, прошитый крупными нитками, с помощью которых наносятся узоры другого цвета. У кого какие версии, с позиции кыргызкого, каракалпакского или других языков? Или они вдруг совпадают с моей или Азбаяровской?