АксКерБорж

Ламбада в исполнении халха монголов на одном из корпоративов. Улан-Батор, декабрь 2016 года:

Ну дает товарищ майор. В своем глазу бревна не видит, забыл что самые твердолобые это военные. Странная картина получается, если эти татары разговаривали по тюркски (кумыс, согур и т.д.). Здесь у вас, твердолобоведы, только 2 варианта - либо те татары были тюрками, либо предки халхасцев были тюрками. Третьего не дано.

Еще представители различных монголоязычных народов Внутренней Монголии, Китай (я правда их пока точно не определил кто из какого народа, подсказки от Peacemaker'a и ReicheOnkel'я приветствуются ): Продолжение следует.

Свои слова попытаюсь подтвердить яркими фотографиями из реальной жизни, на которых представители различных монголоязычных народов со своими самостоятельными национальными костюмами, колоритом. Это не единый народ с единым языком, культурой и историей, а богатое этническое и культурное разнообразие! Это совершенно разные народы, которых сближает единая группа языка - монгольская! Хорошо известных всем нам калмыков и бурятов России, а также основной народ Монголии, халхасцев, заливать не стану. Мой репортаж сугубо о многих других монгольских народах! Монголия. Торгудки. Булган сум: Алтайские урианхаи. Ховд: Дариганга: Мянгадка: Внутренняя Монголия, Китай. Ордоска: Хорчинки: Баргудки: Буриады: Торгуды: Чахары. Узумчины: ] Продолжение следует.

Г.Н. Потанин "Исследования и материалы":

Этот маршрут был единым для всех, кто шел в ставку великого хана с запада (Рубрук, Карпини, Поло, Джувейни, Аргун, Ярослав, Хетум и прочие). Других путей потому что туда не было и даже сейчас нет. Глупо карабкаться по ледникам и заснеженным хребтам, когда существует проход в горах, именуемый нынче "Джунгарскими воротами". Взять хотя бы маршрут того же Плано Карпини со товарищи ко двору великого хана Куюка, наследовавшего на великом курултае (съезде знати) юрт и золотой трон где-то на Имиле (Эмель) своего отца Угетая, который в свою очередь унаследовал их у своего отца Чингизхана). Краткое описание пути: 1) По правую руку предгорные равнины (нынче Алатау); 2) Земля Кара-Китаев с городом Омыль; 3) Далее через проход в горах к озеру где дул ветер: "мы оставили его с левой стороны" (нынче озеро Эби-нур); 4) Далее: "земля изобилует многими реками, но небольшими; в этой земле живет Орду, старший над Бату; мало того, он древнее всех князей татарских; там имеется также орда, или двор, его отца. После этого мы приехали к первой орде императора"; 5) Далее: "выехав отсюда мы попали в землю Найманов; там выпал глубокий снег, и мы ощутили сильнейший холод. Эта земля чрезмерно гориста и холодна, а ровных мест там немного. Через эту страну мы ехали много дней" (нынче Саурский хребет, до сих пор земля многолюдных Найманов); 6) "Затем мы въехали в страну Монгали, именуемых нами Татарами" (нынче ориентировочно верховья Имиля и левобережье Черного Иртыша); 7) "Отправившись отсюда, мы все вместе поехали на другое место, за три или четыре левки. Там на одной прекрасной равнине, возле некоего ручья между горами, был приготовлен другой шатер, называемый у них Золотой Ордой (Сары-Орда). Там Куйюк должен был воссесть на престол в день". Главные характеристики конечного отрезка пути к главной ханской ставке великого хана - после Эби-нура резко повернули на северо-восток, шли по гористой земле Найманов, постоянно шли вверх и ни разу не спускались (Алтайский подъем), где все реки текли с востока на запад прямо или под наклоном.

Я про тюрков Китая (Чин), которые со слов современников летописцев "среди тюрков остаются, не принявшими ислам". У вас и у остальных это монголы. Это я адресовал не вам, а Ашине Шэни, чтобы он исправил свои ошибочные географические отождествления. Да, но не все поголовно. Махмуд имел в виду отюреченные части населения Тангута, Тубута, Чина (Китая), Мачина (Табгача), Хотана и прочих стран. По моему, нельзя утрировать ценнейшие свидетельства Махмуда об областях тюрков. Он не мог отрицать существование этих народов. Мой вопрос был другого плана - куда в таком случае вы поместите в тот век монголов?

Я солидарен с вами, скорее всего это татаризмы, но не ногаизмы Сибирских татар, а татаризмы племен Чингизхана. Топонимика с такой формой огласовки присутствует в восточной половине страны - Алматы вместо Алмалы, Шидерты вместо Шидерли и т.д.

Ваш маршрут, начерченный на карте, нелогичен. Потому что он проходит через Алтай в районе верховий Черного Иртыша и Чингиля. В таком случае путешественнику: 1) В любом случае пришлось бы упомянуть в своих путевых записях Алтай как большое препятствие на пути; 2) И ему не пришлось бы писать, что он все время поднимался и ни разу не спускался. 3) Я молчу уже о втором горном препятствии, Хангае, которого он тоже не упоминает. Конечно! Он прямо указывает, что ни разу не спускался. А при вашей версии маршрута ему бы пришлось дважды спускаться, с Алтая и с Хангая. Его слова о том, что он все время поднимался вверх не надо понимать буквально, мол он взошел высоко в горы на самую ее верхушку. Речь у него могла идти о том, что этот район был низовьями гор. А как известно отроги Алтая тянутся на запад очень далеко. Измерение пути у кочевников относительное. По равнине, степи он быстрее и дальше, в горной местности он медленнее и короче. Кстати ни он (Рубрук), ни один другой путешественник (Карпини, Поло и др.) не только не упоминают на своем пути Алтая, но даже Иртыша! А значит все они до него не дошли. Я уже делал краткий анализ их маршрутов, он ложится на карту так (причем все ориентиры логичны и согласуются с текстом!): Синий - маршрут по Семиречью через первые ворота в горах через земли Найманов в ставку великого хана, это ориентировочно район между Имилем на западе и Черным Иртышом на востоке. Зеленый - маршрут обратно через вторые ворота в горах затем огибая Тенгис (сейчас Балхаш) с севера, по степи. Эврика! Нашел! Оказывается эту дописку к тексту Карпини сделал в 19 веке архимандрит Иакинф Бичурин.

Нет, глаза у вас не слишком узкие, даже наоборот округленные (наверно пятерку получили? ). Но видно что они раскосые по расположению и с выраженным эпикантусом, что есть явные черты монголоидности. Так вы стоите под потолком или лежите на подушке? Я не это имел в виду. Я имел в виду, что у восточных азиатов (тюрков, монголов, китайцев и пр.) волосы насколько мне известны прямые и жесткие.

Я про глаза и волосы.

Кылышбай прав. Это один из вариантов произношения. У нас в сельской местности часто произносят сіңді, қойдар, баладар (балдар) и т.д. вместо привычных всем сіңлі, қойлар, балалар.

Еще инфа по чингизидам на юге. "... Двумя частями Шапыраштинской волости правил Сюк Аблайханов." [История Казахстана в русских источниках. Т.6. С.223]

Можно подумать это Карпини написал название халхаского урочища. Это перевертыши 19 - 20 веков. Ув. Рустам, признайтесь у кого скопировали текст?

Ув. Рустам, это может свидетельствовать только о том, что по пути в Кара-Корум он не переходил Алтай, а только поднимался по его западным предгорным равнинам до определенной местности, где все реки поэтому текут на запад, прямо или косо. Почему Алтай? Потому что другие горные системы для смысла его рассказа и маршрута не подходят, ни Памир, ни Тянь-Шань, ни Алатоо, ни Саяны. Если бы он перешел бы Алтай и дошел до центральной части современной Монголии, как вы до сих пор думаете, то он написал по другому, например, что: "он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался, а потом спускался (Алтай), потом вновь поднимался и спускался (Хангай). Ибо все реки текли при подъеме с востока на запад, а при спусках с запада на восток, прямо или под наклоном."

На халхасца похожи, не зря я подозревал что-то.

С вашего позволения, Ашина Шэни, я перенес ваш пост из темы про Охоту с ловчими птицами сюда, здесь наша беседа более уместна. Как вы думаете? В данном посте буду опираться только на Махмуда Кашгари. Сомневаюсь, что после Л.Н. Гумилева, Рашид ад-Дина и Ибн аль-Асира вы и его обзовете сказочником. Махмуд Кашгари как известно крайне скрупулезен в своих повествованиях и как будто чувствовал в 11 веке, что в далеком будущем, эдак в веке 21-м, большинство историков будет пытаться переставить на карте местами страны и племена, города и реки, а то и вовсе пытаться подменить тюрков монголами халхасцами. Итак, Ашина Шэни, вслушайтесь в мудрые слова древнего тюрколога! Я как обычно попытаюсь повыдергивать цитаты из его контекста, да простят меня админ Рустам, Duwa-Soqor и Povodok. 1) "... Каждое племя имеет роды, количество которых знает только Аллах": Как ни странно, но якобы имеющиеся в составе халхасцев одноименные татарским племена, хотя я сильно сомневаюсь в наличии таковых (!), а это со слов монгольских юзеров найманы, хэрэйды, мэргэды и прочие, со слов самих же этих юзеров не имеют родового деления. А значит имеет место опять подмена... 2) "... Я обозначил [на карте] ... местоположение каждого племени, как языческого, так и мусульманского, по порядку на восток": Эта цитата адресуется мной админу, ув. Рустаму, который отрицает существование в те времена тюрков мусульман Средней Азии (запада) и неверных тюрков востока (Китая). 3) Татары у него указаны западнее кыргызов! Но все мои оппоненты поселяют татар далеко в Монголии-Халхе. Возникает к ним логичный вопрос - по вашему кыргызы в тот век населяли Маньчжурию? 4) "... затем - уйгуры, затем - тангуты, затем - кытаи (они и есть Чин), затем - тавгачи (они и есть Мачин)": Но а эта цитата Махмуда адресуется мной Ашине Шэни, который усё уперепутал и у которого Китай это кидань в Маньчжурии. Кстати емнип у него тут же Табагач, а Мачин у него в Южном Китае, как впрочем и у всех остальных. Хотя у Махмуда Мачин это Табгач. 5) "... Население Чина и Мачина имеет свой язык, однако горожане хорошо владеют и тюркским языком. Переписываются с нами тюркским письмом": Тоже Ашине посвящается - заметьте, о монгольском языке в любимой вами Маньчжурии среди киданей (которая на самом деле не Китай, как вы заблуждаетесь, а есть Мачин) автор не упоминает ни слова. И очень сомневаюсь, что под словами "тюрки" и "тюркские" автор имел в виду всех номадов, как это пытаются преподнести mechenosec, админ Рустам и другие. Автор даже очерчивает примерные районы расселения тюрков своего времени: "... Большая часть областей тюрков от Рума до Мачина - 5000 фарсахов в длину и 3000 фарсахов (1 фарсах = 2,25 км.) в ширину", то есть тюрки в те времена (10 - 11 века) были расселены от Средиземного моря на западе до Маньчжурии включительно на востоке! Вопрос ко всем - куда в таком случае вы поместите в тот век монголов? 6) "... Вторая группа [тюркских языков] - такие как хотанцы, тибетцы (ориг: tübüt) и некоторые из тангутов (taƞut), это слой пришельцев в тюркские страны": Этими словами и всем дальнейшим своим текстом Махмуд причисляет часть тубутов и часть тангутов к отюреченным народам, но не всех. Но наш Ашина Шэни протестует всей душой против свидетельства Махмуда и напрочь отрицает свидетельство другого великого летописца Ибн аль-Асира о наплыве на запад, в Восточный Туркестан, "огромного числа тюрков Китая и Тибета", опровергая его тем, что мол летописец был сказочником. Здесь мне следует оговориться, что в далеком прошлом тюркский язык имел широчайшее хождение, которое не представляется сейчас многим, поэтому он упоминается и в тогдашнем Китае, и в Маньчжурии, и в Тангуте, и в Хотане, и в Тибете, не говоря уже о Средней Азии, Персии и других странах запада: "... И в Тибете есть свой особый язык, точно также и в Хотане свои особые письмо и язык, а тюркским языком хорошо не владеют". 7) У уйгуров Махмуд отмечает тюркский язык и наряду с ним "другое наречие". А также о двух письменностях у уйгуров - тюркская из 24 букв, на которой пишут книги и ведут переписку, и вторая "подобная письменности Чина (Китая), на которой пишутся деловые и канцелярские бумаги и что ее никто не может читать кроме их шаманов (жрецов). Я думаю это и есть то письмо, которое многие относят к монгольскому? 8) Тюркское слово "uluš", которое все приписали монгольским языкам, у автора обозначает "селение" или "город". "Guz uluš" - другое название города Баласагун. Думаю пока достаточно.

Не вижу никакого камня. Кажется это свернутая кошма. Если вы намекаете, что это утяжелитель для шангырака, то навряд ли, потому что при сильных ветрах и бурях казахи использовали специальные шесты для усиления конструкции, ставя их под наклоном против той части юрты, с которой дул ветер. Бакан с раздвоенным концом использовался только при установке юрты, чтобы поднять шангырак и удерживать его до тех пор, пока не укрепят несколько ууков по кругу, потом его убирали. С помощью него и опускали шангырак при разборке юрты. Судя по приведенной вами интересной информации он использовался и для обрядовых целей - укрепления уздечки для роженицы, для игр со сватами, загораживанию пути жениху (у нас перед сватами натягивают аркан "аркан тарту") и т.д. О чем я раньше не знал. Ценная инфа.

Через 2 месяца в нашем краю начнется повсеместный забой лошадей на зиму (соғым), который продлится около месяца. Семья, зарезавшая лошадь, зовет гостей и так целый месяц в аулах гуляют и едят свежую конину. Лукавить не стану, водку пьют. Конина без водки деньги на ветер. Ну раз у вас нервы привыкшие к забою тарбаганов, то терпите, Peacemaker.

Теперь ликбез для городского жителя Peacemaker'а. На фото ниже классическая монгольская порода лошади (из центральных и восточных областей страны), отличающаяся малым ростом. Как писал выше, средний рост ее на высоте спины примерно на уровне солнечного сплетения мужчины среднего роста. Соответственно, у нее меньший вес и меньше мышечная масса. Именно поэтому у монголов отсутствует традиция использования лошадей в телегах и санях. И используется она исключительно под седлом. В прошлом: В наши дни: Хороший ориентир здесь для суждения о росте лошади это туша волка, пусть даже матерого и крупного: Дойные кобылы:

Это либо казахская лошадь с признаками смешения с монгольской лошадью западного подвида, которая чуть выше ростом чем центральная и восточная монгольские лошадки. Либо это западный подвид монгольской породы, который выше ростом лошадей остальной части Монголии, но ниже казахской. Именно поэтому казахи Западной Монголии утеряли свою традицию использования лошадей в телегах и санях. И используется она как и у монголов исключительно под седлом. Классическую монгольскую лошадь центральных и восточных районов Монголии я покажу наглядно чуть ниже.

Судя по словам этих татар в записках Рубруквиса - космос (кумыс), айра (айран), грут (курт), согур (суур), по описанию им татарских колбас из конских кишок, просторной и высокой юрты, юрт на телегах, отбеливанию войлока для юрт костяным порошком и т.д. и т.п. - это не современные монголы, а обыкновенные тюрки степняки. Но судя по описанию поедания мышей это дас ист фантастиш.

Если вы хотите попробовать на вкус конину, то рекомендую вам продукцию казахской фирмы "Дархан Meat Foods". Она продается у вас в Улаанбаатаре. Ехать за кониной за 1500 км. к керейтам в Баян-Ульгий не вижу смысла.

У нас говорят (за другие регионы утверждать не могу, могут встречаться разные варианты): Мужчина называет (указываю везде притяжательной форме, из уст называющего): сыновей своего брата (независимо старшего или младшего) - інім или ласкательно бауырым (букв. печёнка моя). дочерей своего брата (тоже независимо от возраста брата) - қарындасым. Мужчина называет: сыновей и дочерей своей сестры (независимо старшей или младшей) - жиенім Женщина называет: сыновей своего брата (независимо старшего или младшего) - інім или ласкательно бауырым. дочерей своего брата (тоже независимо от возраста брата) - сіңдім. Женщина называет: сыновей и дочерей своей сестры (независимо старшей или младшей) - жиенім Короче: кровные племянники (по мужской линии) - это іні (младший брат) и қарындас/сіңді (младшая сестра). племянники по женской линии - это жиен.

Ногай и казак один народ. Это сейчас мы отделены. Кстати нас разделили ваши предки.