АксКерБорж

Генерал Лавр Георгиевич Корнилов, сын сибирского казака и алтайской казачки найманки (казашки):

Peacemaker, по моему, вы как всегда опростоволосились. Такие ориентировки полиция расклеивает в многолюдных местах и на транспорте, так выглядят обычно фотографии мошенников и карманников, которые не обязательно казахи. Криминал не имеет национальности, пруфф: http://www.aktau-business.com/2013/02/04/karmaniki.html

Ув. Аrсен, именно у монгольской и казахской лошадей было много и постоянные вливания крови жеребцов дикой степной лошади, так было вплоть до 18 века, пока дикая лошадь как вид не была истреблена. У других пород этого не было. Думаю именно этот фактор отличает эти две породы как чрезвычайно выносливые и неприхотливые из всех известных миру пород лошадей.

По причине прямого заимствования из тюркского языка это слово в халхаском языке кардинально изменило свое бывшее в тюркском языке оригинальное значение. Если у нас это мужской чуб и ни что иное (даже для мужского оселедца и косичек у нас есть отдельные термины) , то у вас это: - хохолок, пучок волос на голове в любом его месте, в том числе хохолок у птиц (шувууны гөхөл) - женская шляпа (эмэгтэй хүний өмсөх өндөр малгай)

mechenosec, напрасно вы все воспринимаете в штыки. Если это действительно была традиция халха монголов, то что тут постыдного? Не понимаю вас порой.

Это вы, Момын?

Я пошутил. Но "коряковедов" и правда было много, эпоха была такая, все диктовал "старший брательник" (сами знаете что до сих пор у нас так). Это касалось и топонимики, все объяснялось с позиции господствующего языка, мол сами туземцы ни на что не были способны, недоделанными были. Не хочется здесь офтопиться и распылять хороший и интересный материал и свое драгоценное время. Пока что, ув. Кылышбай, могу предложить вам 2 своих тезиса против 2-х тезисов "коряковедов". Тезисы "коряковедов": 1) Впервые русские столкнулись и узнали об этнониме коряк на Камчатке на рубеже 17 - 18 веков. 2) И тут же в эти же годы кто-то неизвестный заменил свою фамилию на фамилию в честь коряков, и тут же этот человек отправляется в Среднее Прииртышье и кто-то этим этнонимом и/или фамилией этого человека не понятно за что называет соляное озеро в Казахской степи. Мои тезисы: 1) При первых упоминаниях говорится не об отдаленном в степь от Иртыша озере, а о Коряков яру на берегу Иртыша; 2) Русское название "Коряков яр" (калька?) могло вполне быть переложением тюрского "стена Кереге" или "стена Керегу". Возможно, но не точно, получившего у местных кочевников свое название по виду крутого яра, берега Иртыша, внешне похожего на юрточную стену. Вот примеры: КЕРЕГЕ - казахское название решетчатой стены войлочной юрты. КЕРЕКІ - якобы "монгольское" название городской стены из словаря Мукаддимат ал-Адаб из списка якобы монгольских слов из Глоссария Ибн-Муханны. КЕРЕГУ, КЕРЕКУ - древнетюркское название войлочной юрты и ее решетчатой стены:

Халх бөө - Халхаский шаман. Ласло Форбат:

Мало было при совке коряковедов, теперь свой выискался, из народа.

Не қыл дейсің? Өзінше (отсебятина) сен өзің боп тұрсың. Если нуждаетесь в пруффе, то не ленитесь и наберите в любом поисковике "монгол нохой чарга".

Многие туристы даже не подозревают, что фотографируются у памятника Чингизхану не с охотничьим беркутом, а с падальщиком грифом:

Друг президента и его коллега по спорту, дзюдоист Найдангийн Түвшинбаяр в набирающем популярность и моду среди халхасцев в дербетских овчинном тулупе и шапке лоовуз. В Монголии по всей видимости в широкую моду входит все меховое, овчину и пушнину, из которых и состоит национальная одежда монголоязычных охотничьих народов северо-западной Монголии - Алтая и Саян.

В отношении халхасцев все по другому - и источники об этой традиции говорят, и сейчас эта традиция возрождается халхасцами. Вот еще фото из зимнего Улан-Батора, на котором мальчик халхасец сидит на традиционной "монгол нохой чарга" - "монгольской собачьей упряжке":

У казахов эта традиция не упоминается, ни в прошлом, не нынче. А на фото русские Казахстана. Они вольны и вправе проводить у нас хоть "Проводы зимы", хоть "Масленицу".

Чингизхан тоже так называл свой чуб. А вот халхасцы, калмыки, ойраты и буряты этого названия не знают (впрочем как и самого чуба) и называют чуб - тав үс, самбай.

Ведь ездил же нынешний новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга к казахам - керейтам за их голосами в Баян-Ульгий в ходе предвыборной компании. Даже фотографировался с их охотничьим беркутом:

По моему, опознать лошадей, монгольские они или казахские, невозможно, потому что ориентиров никаких нет (людей, вывесок и пр. ). Или кто рискнет:

Одному Тангри известно то были монголы или другой народ, потому что в ту эпоху там фиксируется исключительно тюркское население. Да, ученые пытались обнаружить среди перечисляемых на каменных тюркских эпитафиях племен монголов. Но я отношусь к этим отождествлениям скептически. Предполагаю, имхо, что монгольский этнический пласт располагался в тот век и даже вплоть до 10 - 11 веков восточнее Халхи, в Приамурье и Маньчжурии. И только после полного ухода тюрков из Халхи, Табгача (Мачин), Китая (Чин) и приграничных с Китаем северных областей на северо-запад, эти области постепенно занял монголоязычный пласт передвинувшись западнее. И даже на сегодняшний день монголоязычный пласт сохраняет именно такое расселение. Это единичные случаи, а не общенародная традиция как, например, было у казахов. Такие народные традиции как верования, погребальные, кулинарные, брачные и некоторые другие обычаи вещь чрезвычайно консервативная и их элементы обязательно должны сохраняться почти до наших дней. Судя по монгольским традициям как минимум с 16 века тенгрианство, ингумация, поедание конины, левират им практически не известны. Да и сдались вам эти чужие традиции? Или это требуется вам для создания хоть каких-то связей монголов с сяньби и ухуанями?

На карте Махмуда Кашгагри приблизительно в Семиречье указаны "Степи татар".

Не понял. Я в чем-то не прав? Если я вас оскорбил в чем-то, то прошу прощения.

Да, есть такие упоминания, но речь в них идет не про монголов и монгольский язык, а про татар. Они могли его заимствовать у соседей тюрков, у них много есть того, что их отличает от остальных монголоязычных народов. У других монголоязычных народов левират и ингумация не фиксируются. А здесь я с вами соглашусь.

Думаю надо закрепить наши с вами выводы на карте - прародина монголоязычных народов Приамурье и Маньчжурия: Молодцы! Сумели оттеснить тюрков далеко на запад.

Ув. Uighur, Peacemaker вам еще роднее чем вы это себе представляете! Со слов его соотечественников он сартуул. Да и внешность это выдает. Если это действительно так, то он скорее вам не сегиз-огузский брат, а бухарский брат (просьба не путать со словом бухать, типа собутыльники). Потому что страна уйгуров до первой четверти 20 века называлась у русских очевидцев Малой Бухарией. На роль сегиз-огузской сестры вам больше подходит истинная найманка Нур апа. А также другие настоящие найманы (юзеры нашего форума) из земель бывшего Найманского улуса в ВКО РК.

В последние годы в Монголии среди халхасцев, как у мужчин так и у женщин, в моду входит дербетский мужской меховой головной убор "лоовуз": Депутат Великого Хурала, певец С. Жавхлан и певица Т. Баясгалан (фото другого депутата и актера Мөнхчулууны Зоригта): Артист Ганбаатар Ариунбаатар с женой, оба в лоовузах. Тот, кто был похож в некоторых ракурсах на Asan'a-Kaygy: Не знаю кто, наверно тоже кто-то из монгольских элит: Сумочид (сумоист значит) Дагвадорж Долгорсурэнгийн (справа): Избранный летом 2017 года новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга: Надо заметить, что в Монголии как и у нас к власти в 99% приходят олигархи (большинство на фото из этой когорты). Кстати емнип сами монголы считают дербетский лоовуз наследием маньчжуров.

Басталды. Теперь и половцы монголы. Это не степной обычай, а тюркский. Монголам не знакомы левират и ингумация. А раз ингумация и левират отмечены у сяньби и ухуаней, то исходя из вашей логики они были тюрками.