АксКерБорж

Скрыть, объединить, удалить (думаю что в отношении всей темы). Но к сожалению опции "изменить (редактировать) наименование темы" нет.

1. Согласен. 2. Согласен (см: п.1).

У нас тоже нет ни женеше, ни апше, ни апке. Есть просто: апа - аптай (от апатай, при произношении не проговаривается вторая гласная) ага - агатай женге - женгетай (или женгей) куда - кудаги - кудаша (молодые женщины и девушки со стороны сватов) Окончания "тай", "й" и "ша" и есть уменьшительно-ласкательные на все случаи жизни.

Болан? А как тогда у вас называется лось?

Мы ведем с вами речь про эпоху Чингизхана. Поэтому я имею полное право назвать эту карту фейковой с ее красными стрелками (походами Чингизхана): 1) Зачем-то все походы показаны как нарочно специально по горным массивам Саян и Алтая (может автор карты альпинист? ); 2) Зачем-то все походы показаны исключительно по тайге и таежным местам (может автор карты еще и любитель таежных походов и заядлый охотник? ); 3) Зачем-то все походы показаны из восточной Монголии (Халхи), хотя следовало бы их выводить с Имиля как центра империи Чингизхана на западной стороне Алтая (Могулистан) и только по равнинам в обход гор, тайги и пустынь; 3) Зачем-то походы в Биробиджан и Хабаровск; 4) Зачем-то в верховья Лены; 5) Зачем-то в Иркутск; 6) Зачем-то в Эвенкийский округ на Каменную Тунгуску (может чтобы посмотреть место упавшего Тунгусского метеорита? ); 7) Зачем-то севернее Томска; 8) Зачем-то в район Тары севернее Омска; 9) Зачем-то на Урал в район Екатеринбурга.

- Китай или Чин (Син) это совершенно не Маньчжурия. Почему вас все время клонит подальше к востоку? - У многих средневековых авторов кара-китайцы и их страна часто пишутся без приставки, это не должно вас смущать, надо в таких случаях ориентироваться с помощью других данных. Вы совершенно правы, для них "татары" это был собирательный термин в отношении доселе неизвестных им всех тюркских племен, нахлынувших в 11 веке огромной массой в равнинный Восточный Туркестан (позже Могалистан, Монголия Чингизхана) из Чина (тогдашнего северо-западного Китая), которые в отличие от хорошо известных им тюрков мусульман, были неверными, и язык которых слегка отличался от привычных им тюрков. Я что-то не понимаю вас, вы хотите Чин (Китай) как-то увязать с Халхой (Монголией)? Где вы прочитали у автора слова о землях нынешней Монголии? Одно другому не мешает. Из ссылок, приведенных админом Рустамом из "Ляо ши" (см: нашу дискуссию с Ашиной в теме про ловчих птиц) видно, что Елюй Даши основал город на Имиле. Я предполагаю, что это и есть тот город в одном дне пути (ок. 50 км.) от Кара-Корума, который Карпининаписал как Омыл. Название города могло постоянно меняться в зависимости от его хозяев - Орда-Балык, Кара-Баласагун, Баласагун, Эмель/Омыль, Кара-Корум и т.д. Земля и улус Найманов это не Семиречье, а тем более не Туркестан. Семиречье на карте Махмуда Кашгари это "степи Татар". И даже сейчас Семиречье населяют сплошной массой нирунские племена - дулат (дуглат), уйсын (хушын), албан (алман/алмат), суан (сукан), джалаир и другие, которых в Монголии (Халхе) нет ни единой души. Найманские земли и одноименные горы - это чисто восток Казахстана, Алтай, его горные долины. Существующая академическая версия, которую вы и все остальные преданно и искренне придерживаетесь, это то, что впервые Чингизхан и его войска из различных татарских племен якобы перемахнули Алтай из-за его восточной стороны лишь в 1218 году. Но если изменить этой теории и постараться быть самостоятельным во взглядах, то по источникам окажется, что все они всегда были на западной стороне Алтая и ниоткуда и ни через какие горы не перемахивали. Просто их предки пришли сюда из тогдашнего северо-западного Китая (Чина). Территория современной Монголии в тех процессах не участвовала!

Вас спасла чистая случайность в виде чувашского. Но я сомневаюсь, что тюрки табгачи использовали для обозначения оленя не название, бытовавшее у окружавших их тюркских племен и народов (думаю и у них самих), а далекое булгарское. Вероятно Саньпин Чэнь ошибся с этим незнакомым ему тюркским словом. Я не об этом спрашивал вас, я спросил что это было за животное с одним рогом, на которого охотились в Дешт-и-Кыпчаке?

Смайлик и ответ вопросом на вопрос не помогут вам, вы громко прокололись с шатрами и хронологией.

Я дилетант в этих вопросах, думаю вы тоже. Но мне кажется, что либо или кого либо распознавать и отождествлять по китайским написаниям дело очень неблагодарное даже для опытных синологов, что частично будет показано ниже по ссылкам ув. Рустама. Непонятные китайские слова себя выдают очень редко, как это имеет место выше с тремя из них по чтению Храпачевского - чачила, тангу и угур. Все остальное из серии "Спортлото 82". А где в "Ляо ши" сказано, что Елюй Даши привел эти племена с собой из Внутренней Монголии? Не становитесь ли вы сам сказочником обвиняя в этом летописцев и ученых, ув. Гажапбалашка? Ведь существующие переводы "Ляо ши" хором утверждают, что Елюй Даши пришел в Джунгарию, к Беш-Балыку, с небольшим отрядом преданных ему воинов и что только уже здесь, у Беш-Балыка к нему примкнули все эти племена со своими вождями. К примеру, админ форума Rust как профессиональный историк постил вот этот эпизод с приходом на запад Елюя Даши: "... Пришедшие с Даши племена "основали город" Имиль." (АКБ: подозреваю, что это тот город, который Карпини написал Омыл и который находился в одном дне пути от Кара-Корума или приблизительно в 50 км. от Имиля!!! А не около вашего Тэ-хо-линя/Хар-хориня на Хангае ) "... Среди племен, примкнувших к Даши или оказавших ему помощь (Ляо Ши, 30), кыргызов не было." "... Таким образом, киданям, предводительствуемым Елюй Даши, не оказалось места среди кочевых народов Восточной Азии и оставалось либо подчиниться чжурчжэням, либо уйти в западные районы, где они (пусть силой) могли получить земли для расселения. Среди 18 же племен, поддержавших Даши, значатся племена, жившие в самых разных частях Монголии и Сибири. Здесь Большие желтые шивэй, кочевавшие в районе Байкала, теле (теленгуты Рашид-ад-Дина), обитавшие по берегам Амура, ван-цзи-ла (онгираты), цзя-цзи-ла (джаджираты), ми-р-ки (миркиты), цз-бу (татары), тан-гу (тангуты), ху-му-ссю (хумус), е-си (йисуты), би-гу-да, тоже, возможно, жившие на Амуре, ни-ла, х-чу, у-ру-ди (уги, урянхаи), бу-су-ань, си-ди, да-ла-гуай (таргутай), да-ми-ли (у рашид-ад-Дина - дамгалык), цзю-эр-би. Этим списком потверждается сообщение "Цзинь ши", что влияние Даши распространялось практически на всю Монголию [Ляо Ши, лист 29, 2а - цит. по: Г.Г. Пиков. Кидани и Сибирь.] Откуда Монголия то сюда примкнула, как думаете Гажапбалашка, если речь идет о приходе Елюй Даши из Чина (примерно нынешний АРВМ КНР) в Джунгарию? Задаю вам этот вопрос, потому что вы как и Кылышбай с Рустамом отпетые "монголоведы" (в смысле локализации страны Чингизхана и окружавших его племен в Монголии-Халхе и Забайкалье).

А не забыла мамочка положить в карманчик нашего форумного Ғажапбалашки носовой платочек?

Как говорится, от повторения слова халва во рту слаще не станет, даже если будете выделять свой текст жирным шрифтом, и даже если увеличите его до 20-го размера. 700 лет - это время генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев, а не всех керей-керейтов! Ну раз вы такой консервативный попался (я в смысле того, что вы так рьяно отстаиваете существующие фейки и грубейшие нестыковки в существующих объяснениях всего и вся, связанного с Чингизханом), тогда у меня к вам интимный вопрос. Как вы считаете, в отличие от реальных казахских керей-керейтов мифические халхаские хэрэйды или калмыцкие керяды не прилетали в 14-15 веках с Марса на страницы книг и учебников? Или прилетали, но с другой планеты? Или вовсе не прилетали, а жили в Буйр-науре и Орхон-голе со временн монголов хуннов?

Я же вам уже ответил. Этот камень для меня априори подделка, потому что в нем описывается событие и люди, которые происходили и присутствовали за 3 500 км. западнее от места якобы находки этого камня. Теперь вы меня поняли?

1) Вы дали промашку. Именно ссылки на Рашид ад-Дина в моих обоснованиях занимают 85%! 2) Это в ваших ошибочных представлениях они ближе к чингизидам. А у Рашид ад-Дина лесные ойраты расположены от нирунов и дарлекинов дальше, чем наше племя керей/керейт. Причем летописец дает четкое и вполне однозначное определение этничности лесных ойратов - "тюркское племя, которое в настоящее время называют монголами" (в настоящее время - это начало 14 века, то есть до этого лесные ойраты были неверными тюрками). 3) Я давно обосновал, что современная халхаская река Орхон-гол совершенно другая река, чем летописная Он-Оркун или "десять рек". Это и совершенно обратное течение, и отсутствие 19-ти (!) притоков, полное отсутствие высоких гор и т.д. и т.п. А потому все современные книжные притягивания (ваши в том числе) Кара-Корума и Могалистана Чингизхана к халхаскому Орхон-голу чушь. В науке этому есть хорошее определение - лингвофричество, это когда отождествления строятся сугубо на внешнем созвучии, помните "аргентинский метод"? О вашем (а точнее о Peacemaker'овском) приёмчике с Буир-наур скажу лишь одно, что у Рашид ад-Дина это не озеро, а местность! А у вас это озеро. Я уже молчу о сплошных искажениях Могалистанской топонимики при переводе летописи на русский язык и про их книжное перемещение с истинного Могалистана за 2 000 км. на восток.

Имхо, апше и женеше - это чисто шымкентизмы. Не ваши лично, а вашего региона.

Эпитет "дилетант" в адрес покойного ученого это прямое оскорбление с вашей стороны. Что же вы с таким мнением об ученом не напишите статью и не обратитесь в Министерство образования, чтобы название Национального университета в вашем городе в честь ученого это ошибка? Или вы только на форумах раздаете ярлыки? Я не сторонник его идей, скорее ваши взгляды совпадают со взглядами ученого, чем мои, он тоже как и вы локализовал страну татарских племен в Халхе и Забайкалье. Но я противник любых оскорблений, а тем более достойных людей, к тому же покойных, которые не могут ответить на ваши оскорбления и обвинения. Абсолютно ничего не меняет! В любом случае (называйте их как хотите, монгольские или татарские) никаких этих племен на территории современной Монголии не было. Все эти племена пришли из Чина (Китая) в Могалистан/Уйгуристан (Джунгарию) в 11 веке. Кунгиратов и меркитов уже достаточно, чтобы развеять ваш любимый советский миф про хунгирадов и мэргэдов в Забайкалье. Для таких суждений вы должны быть синологом уровня Храпачевского и переводчика, перевод "Ляо ши" которого использовал Гумилев. Другими словами, вы должны доказать, что перевод Храпачевского более верен оригиналу, чем перевод, использованный Гумилевым. Вундеркинд вы наш, кого вы только не обсмеяли. То Рашид ад-Дин для вас сказочник еврей, то Гумилев полудилетант, то теперь Ибн аль-Асир сказочник. Мдя, вы точно Ғажапбалашка. Надеюсь вы не оскорбитесь, ведь это тоже похвала, на на родном вашем языке. Вы создаете вокруг себя ореол молодого ученого любителя лингвиста, ученого любителя историка, смело обличающего любые промахи летописцев, очевидцев и ученых. Но в таком случае вы должны были знать, что массовый исход неверных тюрков из Чина (Китая) в Джунгарию, о котором писал Ибн аль-Асир, имел место еще до появления на свет Елюй Даши: "... История исхода тюрков из Чина и смерти Тоган-хана: В этом году (408 г.Хиджры. = 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Китая, и было их свыше 300 000 шатров (АКБ: порядка 2 млн. чел.), принадлежащих разным родам тюрков..., впоследствии занявшие области за Оксусом" [Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Гл.2 «Куманы и куны»] С ними вопрос намного прозрачнее. Тогда как с родным языком средневековых кара-китаев и татар (по вашему - монголов, по моему - тюрков Китая или неверных тюрков) все гораздо проблематичнее. Поэтому я все же предлагаю вам доказать всем, что родной язык кара-китаев был монгольский, а не судить одной только использовавшейся ими письменностью. Ваш покорный слуга получается тоже не тюрк, раз использует сугубо кириллицу вместо родной руники.

Если самец оленя, то возможно это тюркское "бугу", кит. 公鹿 В таком случае покажите огурские или карлуко-огузские, на которых "булан" - "олень". И что это за животное с одним рогом, на которого охотились в Дешт-и-Кыпчаке?

Насколько мне известно, никаких прав. Даже редактировать название своих тем вы не можете. Хотя надо бы дать такое право.

Нет, он поначалу утверждал, что балдыз это сугубо младшие сестры жены, а младшие братья это кайын іні. Но потом он допустил, что балдызами могут быть и те и другие. И это обращение (балдыз к братишкам жены) сразу же перестало резать ему слух.

На казахском языке "булан" - "лось", но не "олень". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/бұлан/ На древнетюркском тоже: Олень у нас "бугу" или "марал" (алтайский подвид, тот, что с пантами, не путать с понтами ). По единорогам на форуме есть узкий специалист:

1. Зачем повторять одно и то же? Я же согласился с вашим сужением внутри тюркской подгруппы для сравнения с монголоязычными народами. У вас нет аргументов? Поэтому повторяетесь? 2. Что и следовало доказать. О чем я собственно и веду спор с братьями монголами, а вы солидарны были почему-то с ними.

Вот видите, постепенно все вспомнили, что и у них братишек жены называют ласково балдыз. По началу повыступали, но потом молчаливо согласились. Теперь перехожу к термину родства кайын бике. У нас так не говорят. Так говорили в ЮКО, Алматы, ВКО когда я там бывал. У нас сестру жены называют кайын апа. Может мне подождать пару дней и потом все тоже вспомнят, что у них тоже так говорят.

Об этом писал Ибн аль-Асир. Надо бы знать, а не увлекаться одними сино-киданьскими письменами. Письменность понятие растяжимое. Вот вы тоже с 1 класса, а может и раньше, используете кириллицу и русский язык и что? Вы русский? Вам надо доказать всем, что родной язык кара-китеав был монгольский, а не использованный их писарями букварь!

О! Смелое заявление из уст нашего Даира. Ну-ну, продолжайте в том же духе. Но я бы на месте админа и модераторов наказал бы вас за оскорбление достойного ученого, к тому же покойного человека! А будь он мне родственник, то я подал бы на вас в суд за причинение морального вреда и отсудил бы немало деньжат. И что это меняет в моих словах? Абсолютно ничего! Мой посыл остается в силе. Кстати чем вам больше понравился перевод Храпачевского, чем перевод, использованный Гумилевым? Это исходная точка, никто не спорит что он вышел из АРВМ. Но мы с вами ведем речь про конечную точку маршрута. А это Беш-Балык и Джунгария.

И в заключение хочу сказать вам, ув. Кылышбай, свою мысль - вся ваша теория про прилет с Марса наших предков Керея и Ошбая в группе астронавтов Аргына, Алшына, Дулата, Уйсына, Джалаира, Конгырата и Наймана, будет имхо иметь шансы на жизнь, если результаты тестов всех и любых представителей Ашамайлинских поколений, а это сыбан, кошебе, балта, смаил, аксары, кюрсары, бескара, акымбет, токымбет и многие другие дадут время жизни общего предка в 600 - 700 лет. А не одного акымбетца, одного бескаринца и одного днр-вца. В противном случае все ваши версии будут писаны вилами по воде.

Как? Я что-то не так сказал? Вы же емнип сами говорили, что вас зовут Жамалбек. Если я не прав, то прошу прощения! Я лишь хотел привести более понятный пример лично на вас.