АксКерБорж

На карте Махмуда Кашгагри приблизительно в Семиречье указаны "Степи татар".

Не понял. Я в чем-то не прав? Если я вас оскорбил в чем-то, то прошу прощения.

Да, есть такие упоминания, но речь в них идет не про монголов и монгольский язык, а про татар. Они могли его заимствовать у соседей тюрков, у них много есть того, что их отличает от остальных монголоязычных народов. У других монголоязычных народов левират и ингумация не фиксируются. А здесь я с вами соглашусь.

Думаю надо закрепить наши с вами выводы на карте - прародина монголоязычных народов Приамурье и Маньчжурия: Молодцы! Сумели оттеснить тюрков далеко на запад.

Ув. Uighur, Peacemaker вам еще роднее чем вы это себе представляете! Со слов его соотечественников он сартуул. Да и внешность это выдает. Если это действительно так, то он скорее вам не сегиз-огузский брат, а бухарский брат (просьба не путать со словом бухать, типа собутыльники). Потому что страна уйгуров до первой четверти 20 века называлась у русских очевидцев Малой Бухарией. На роль сегиз-огузской сестры вам больше подходит истинная найманка Нур апа. А также другие настоящие найманы (юзеры нашего форума) из земель бывшего Найманского улуса в ВКО РК.

В последние годы в Монголии среди халхасцев, как у мужчин так и у женщин, в моду входит дербетский мужской меховой головной убор "лоовуз": Депутат Великого Хурала, певец С. Жавхлан и певица Т. Баясгалан (фото другого депутата и актера Мөнхчулууны Зоригта): Артист Ганбаатар Ариунбаатар с женой, оба в лоовузах. Тот, кто был похож в некоторых ракурсах на Asan'a-Kaygy: Не знаю кто, наверно тоже кто-то из монгольских элит: Сумочид (сумоист значит) Дагвадорж Долгорсурэнгийн (справа): Избранный летом 2017 года новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга: Надо заметить, что в Монголии как и у нас к власти в 99% приходят олигархи (большинство на фото из этой когорты). Кстати емнип сами монголы считают дербетский лоовуз наследием маньчжуров.

Басталды. Теперь и половцы монголы. Это не степной обычай, а тюркский. Монголам не знакомы левират и ингумация. А раз ингумация и левират отмечены у сяньби и ухуаней, то исходя из вашей логики они были тюрками.

Забыл написать вам, что так было принято считать исследователями еще в 19 веке. Поэтому у меня это давно не вызывало никаких сомнений. Это в 21 веке монголоязычные исследователи и любители стали переписывать хуннов, гуннов, тоба-табгачей, тюркютов, тюрков Ашина, часть половцев кыпчаков и татар в монголы.

Ув. Ермолаев, не зря я оговорился в начале обсуждения, что измененные значения этого слова в южном казахском говоре (у населения предгорий и гор), также и в других не степных народов и языках, учитываться при этимологии не должны: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қыр/ Обозначение гладкой и ровной степи - қыр - не может одновременно нести совершенно другое значение - гора, вершина горы, горный хребет, гребень горы, возвышенность, подъем, бугор. Одна и та же лексема не может применяться почти к словам атонимам - степь и горы. Это аксиома. Одно из них искаженное оригинальное значение. Поэтому мои соотечественники с южных областей страны в прошлых годах пытались доказать, что қыр горы, пытаясь игнорировать массу спеицлаьных казахских терминов для этой категории гора, вершина горы, горный хребет, гребень горы, возвышенность, подъем, бугор. Они о значении қыр - степь никогда не слышали. У нас же это самое обыденное слово. Поэтому я приводил им псевдоним чингизида Алихана Букейханова "Қыр баласы" - "Сын Степи" (см: девятый абзац и в конце статьи): http://www.nomad.su/?a=15-201105030011 http://alihan-bukeihan.ucoz.net/publ/kommentarij_k_sborniku_a_n_bukejkhan_izbrannoe/1-1-0-1 Кстати в казахском языке есть еще одно значение этого же слова в пользу моей тюркской этимологии, қыр - ровная грань. Поэтому имхо ясная этимология "ҚЫР" - "СТЕПЬ" - "Гладкая ровная выбритая грань". Поэтому имхо объяснения его - разрытый, вспаханый, гора, вершина горы, хребет, гребень не подходят.

Какие еще горы?

Половцы это давно. Казахи так делали вплоть до первой половины 20 века.

В таком случае опять напрашивается среднекитайский: "хун-лы" - "хунская [юрта]" или "хун-лыкь" - "хунская [юрта]" Так ведь собственно монгольская традиция не знает ни кремации, ни ингумации (здесь употребил "собственно" касательно всем хорошо известных и бесспорных монгольских народов 15 - 21 вв.). Аналогично и с левиратом (аменгерством) - монгольская традиция ее не знает. Выходит ухуани и сяньби тюрки? (про тюркскость хунну вопрос не ставлю)

Прав был все таки Ашина Шэни про 100%-ое западное протомонгольское объяснение. Вы с легкостью Копперфильда превратили гладкую ровную степь в глазах кочевого скотовода в распаханное тракторами или волами поле под огороды.

Ok. Но третьего дня вы в Табгаче помещали монголов: Имхо в ТМЯ тюркизмов порядком. Они откуда и когда? Ok. Я бы добавил сюда основной их очаг - Приамурье, его среднее течение и низовья. Тогда по вашему кто был носителем этого языка во времена династий Хань, Цзинь, Тан, Ляо и Сун?

Значит все таки не "khüŋ-lo" как у Ашины Шэни? По вашему: guŋ / khüŋ- купол? rˤa / lo - шалаш? А где же войлок? Где юрта? Все же надо дождаться от Игоря Сабирова оригинального чтения "чжань-чжан" (с войлочным покрытием) из "Хань шу". Намекаете, что все они были тюрками? (я про тюркские обряды)

Наш сарлаговед Enhd совсем запутался что говорил 8 лет назад.

Сдается мне у всех у них (хунну, дунху, сяньби, ухуань, тоба, табгач, тюркют) был один язык. Тогда загадка - когда, откуда и куда изначально пришел монгольский язык и кто были его носителями? Думаю правомерно ставить вопрос и чуть иначе - когда, откуда и куда изначально пришла основа монгольского языка (в случае возможного смешения с перечисленными тюркскими и обязательного учета списка Сводеша у пришедших) и кто был его носителями?

Оказывается в профиль на этом редком фото у генерала Лавра Георгиевича Корнилова явно заметно удлинение головы в затылочной части. Не знаю как правильно это называется в антропологии? знающие юзеры подскажут. У казахов они не редки, можно сказать даже часто встречаются. Таких детей все детство называют "екі бас" (двухголовый) или "шақша бас" (с головой в форме удлиненной табакерки). Во взрослой жизни напоминать им об этом перестают.

А если серьезно, то он не всегда субъективен.

Монгол нохой чарга:

Монгольские собачьи упряжки - возрождаемая забытая древняя традиция или мода? Упоминания в истории. В.Н. Татищев "Остатки скифов, турки и татары" (Гл.18): "... По историям же турецким и персидским, как оренбургский ахун, выписав, объявил, оный великий народ издревле жил за горами Имай (сие видно взято от древних европейских). Сии горы из всех азиатских почитают за величайшие. Они лежат от востока к западу и разделяются на три части. Первая лежит к северу, другая - на запад, третья - на юг. Первая именуется Алтау. Географ их славный Ларуису род татар производит от могулов. Объявленный ахун объявил мне из книг выписку семи народов, которым имя татар присвоено. Из оных: 1) Зовутся именно татары, живут в горах около града Каразань и непрестанные неприятели китаев. 2) Карабань татары живут на острове Соленого озера. Они как старейшие почитаются, имеют обычай зубы свои золотить, но почитаются за людей дичайших и глупых. 3) Тяндюк от китаев к полуночи. 4) Саксар на востоке близ океана у горы Кукия. 5) Там же к западу именуемые киляк. 6) Кимяк от Байкала к югу (сие конные тунгусы). 7) Калка татары в той же стране и ездят на собаках". В наши дни. Наадам өвлийн - Зимний Наадам. Монгол нохой чарга - Монгольские собачьи упряжки:

Знаю я его, сразу к Старостину отошлет.

Значит сяньби были тюркоязычными?

Вам виднее. Мне легче называть ее Ризой Алимжан. Здесь не соглашусь. У нее в этом плане: 1) идеально подходящая для китайской принцессы внешность; 2) идеальное знание китайского языка и китайское образование. Сомневаюсь что ее роли также смогут сыграть Баян Есентаева или Роза Рымбаева чтобы не быть разоблаченными.

Может ли "ло" быть передачей тюркского аффикса имен прилагательных и существительных? 1) Например, "хун-лы" - "хунская [юрта]". 2) Или "хун-лыкь" - "хунская [юрта]". В чем проблема, напишите ему в личку. Это очень интересно будет всем нам.