АксКерБорж

Интересный вы, Ашина Шэни! Делаете вид, что постоянно спорите со мной, хотя на самом деле вы не соглашаясь со словами великого Махмуда Кашгари оспариваете его знания и утверждения! У Махмуда: Китай - это Чин. Табгач - это Ма-Чин. А что, есть маркировка на них? Такое "справедливое разделение племен между тюрками, монголами и тунгусо-маньчжурами" это выдумка советских историков. Я спросил про ваше личное мнение! И почему кидань? Ведь государство называлось ктай. Еще емнип академик Бартольд подчеркивал, что термин кидань включили в науку искусственно, дабы отличать ктаев от собственно китайцев. Да что вы говорите. Нет дорогой, Ашина Шэни. Перетягивание в монголы хуннов, гуннов, тоба-табгачей, тюркютов, тюрков Ашина, части половцев кыпчаков и татар это явление Монголии 21 века. Яркий тому пример наш Peacemaker. Мода-с.

Обыкновенный халхаский кнут "ташуур" для понукания лошадей и верблюдов:

Ув. Рустам. Это не "Юань ши", а его современные интерпретации (комментарии) не понятных топонимов в тексте. Вон у Рашид ад-Дина тоже исказили названия рек. Не знаю кто и что мифический, но сам основатель династии Юань славный наш предок Кублай-хан почему-то был похоронен не в Халхе, не в Баргузине (Забайкалье) и даже не в АРВМ КНР, а в том самом ненавистном вам Могалистане - в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая! Выдергивание цитат из источников даже не виновато в этом. Спрашивается зачем его везли за три-девять земель не похоронив рядышком? Ответ прост до ужаса - Кублай-хана по древней традиции похоронили несмотря на отдаленность в родном коренном юрте отца и дедов! Да и миниатюру никуда не выкинешь, она полностью контрастирует с халхасцами, но абсолютно гармонирует с нашими найманами, керей-керейтами, меркитами и другими племенами.

Не говорите за всех тюрков. Не говорите за все регионы Казахстана, а особенно за северо-восток.

Прошу прощения! Но у нас это блюдо тоже называется по другому. У нас этот вкусный и сладкий десерт называется "қоспа": http://sportoobl.top/food/?city=Павлодар&header=Қоспа+1+кг+1500+тг https://market.kz/a/kurt-kospa-talkan-685408/

Ув. Аrсен, это в словарях так. В жизни по другому. На северо-востоке сарымсак это лук. По ходу в наших краях не различали между собой дикого лука и чеснока, оба были сарымсак. Слово пияз здесь неизвестно, не считая телевизора, газет и интернета. Кстати дикий лук и чеснок вкусом практически похожи, все детство мы их ели.

Почему немного? Бешпармак надо обильно поливать горячим туздыком, тогда мясо и тесто будут сочными, нежными и с острым привкусом соли, лука и перца. Пияз не казахское название лука. Емнип пияз-пийас-пйаз это фарси, используется турками, узбеками, уйгурами, казахами юга, кыргызами.

Собачья эстафета это ведь не собачьи упряжки с людьми на них. Собачья эстафета наверняка это собачьи бега. И не удивительно, что наши предки черные татары (керей-керейты) этим забавлялись, потому что имели собак гончих пород. Потому что монгольскую породу овчарок (банхар, хошото) для бегов не используешь, они тяжелы.

Нет конечно, огородов не сажили (кроме казахов юга). А лук был степной дикий, который называли у нас "сарымсак". Поэтому до сих пор в наших краях любой лук (репчатый, зеленый) называют также. Поэтому у вас лук называется по другому, пияз. Какая разница? Ведь мясо и поливается этим самым туздыком с луком. Получается ваш бешпармак приобретает зеленый цвет?

Не надо нам навязывать свои традиции! Ешьте бешпармак с картошкой, морковью, помидорами, зеленым луком и укропом сами!

Не будут. У нас в аулах еще сильны наши степные традиции, а они передаются из поколения в поколение. Если человек хочет сильно поесть картошки, моркови, огурцов, помидоров, перца, винограда или арбузов, то для этого есть много чужих блюд - плов, лагман, борщ и т.д.. Зачем портить свое национальное?!

Это влияние оседлой земледельческой культуры и ничего больше.

Смотря от обеспеченности той или иной семьи. У богатых хоть немного, но была мука, потому что посещали ярмарки, Куяндинску, Ирбитскую и прочие, и меняли на скот. Обычные скотоводы обходились традиционным зерном кочевников - просом (тары) в небольших количествах. Мука и зерно массово пришли в Казахскую степь с увеличением численности русских в регионе, начиная с 19 века, а в 20 веке еще больше. Если в прошлом ели "бешпармак" чисто из мяса запивая сорпой, то потом стали делать тесто к нему. Прогресс другим словом.

Воинские звания Монголии, от рядового до маршала: Вопрос - почему капитан называется "Ахмад"?

Смотря казахи каких регионов.

Видел я раньше это видео. Это халхасцы или буряты? По моему, это реально жестокое обращение с домашним скотом. У нас жестокое обращение со скотом крайне осуждается и не допускается. Даже беспричинно бить кнутом нельзя.

Север понятие растяжимое. Да и смотреть надо кто подсовывает гостям картошку. Явно не казахи аула. Молодежи, родившейся и воспитывавшейся в городе и не знающих языка и обычаев своего народа, простительно. Спасибо им что хоть блюдо не забывают готовить, пусть даже с картошкой и огурцами.

И все таки явно татары Чингизхана были неверными тюрками! Юрта Кубилаевских татар в Юани была тюркского типа, как я это показал в теме про юрты. Гэр современных монголоязычных народов совершенно другой. Традиция Кубилаевских татар в Юани охотиться с ловчими птицами (беркутами и соколами) и гончими собаками тоже чисто тюркская. Современные монголоязычные народы эту традицию не знают. А теперь предположения: 1) Те осколки Кубилаевских татар в Юани, которые в конце 14 века были изгнаны и бежавшие на север в АРВМ и Халху думаю позже омонголились в монголоязычной и культурной среде позабыв свою юрту и охотничьи традиции, но оставив за собой искаженные этнонимы, которые до сих пор хоть редко, но встречаются то здесь, то там в тех местах, чаще в АРВМ КНР. 2) Но основная масса, думаю, вернулась в свой исторический юрт, в Могулистан на западе Алтая, в междуречье Или, Имиля и Иртыша, и которые до сегодняшнего дня представлены здесь в огромном количестве, компакт и с теми же этнонимами, юртами и традициями! Юань. Татары. Охота с ловчими птицами и борзыми собаками:

У вас как обычно одни ненужные эмоции и обиды. Так дело не пойдет! Конкретно с чем вы не согласны - с приведенной мной цитатой из труда В.Н. Татищева о халхасцах с собачьими упряжками в прошлом или с современной халхаскими традиционными состязаниями с собачьими упряжками "монгол нохой чарга"? Жду ответа и обоснования своим обвинениям! Ok.

Необычно высокие плечики женского халата (дээл) халхасок:

Правда хозяева шапки "лоовуз" носили ее иначе, но халхасцы стали надевать ее даже боком. Как на фото сумоиста Дагвадоржа Долгорсурэнгийна и двойника Asan'a-Kaygy с женой.

Мужской национальный головной убор лесных монгольских народов Алтая и Саян (дербетов, торгаутов и олётов) "лоовуз" стал в Монголии 21 века модным головным убором равнинных халхасцев и даже халхаских женщин, которые им щеголяют. А что, действительно изящный головной убор для модниц!

1. Да. Вы искажаете реально существовавшую в ту пору в этом регионе этническую картину. Причем искажаете ее не в пользу казахов! Потому что согласно письменным источникам здесь была смешанная этническая картина - никуда поголовно казахи отсюда не уходили, частично они оставались в регионе и пытались отстоять его, но одновременно здесь присутствовали и претендовали на него русские и калмыки. Так же обстояли дела и на век раньше. Вот вам ссылка на архивный документ - ИКВРИ, т. 2, стр. 271 - 274: "... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев (АКБ: прапрапрапрадед моей мамы) с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г. Еркенд." 2. Не только үлкен-үлкөн. На вскидку, вы говорите қи (режь ножницами), ми (мозг) и т.д., мы же говорим қый и мый. 3. Причем здесь Европейская часть России, если лексема исконно тюркская? Все очень просто: йар/джар - раскалывать, рассекать надвое. Тюрки так называли высокие берега реки. Например, Кызыл жар - настоящее название города Петропавловск на Есиле (Ишиме). 4. Рахмет! 4. На мой взгляд мнение Н.М. Тупикова очень спорное и вот почему. Если вы нашли в интернете эту информацию, то могу сказать вам, что там есть и совершенно другие мнения, например, о связи этой фамилии с этническими коряками: https://arc.familyspace.ru/catalog/Koryakov Да и какой русский знаком с этим неведомым словом "корякий"? Каждый знает другие созвучные исконно русские слова - корячиться (упираться) и корявый (неумелый). В них корни "коряч" и "коряв". Как видим второго "к" в них нет! Гипотетические производные от них фамилии должны были бы звучать как Корячев и Корявьев соответственно. Поэтому наверняка у Н.М. Тупикова явное притягивание с целью исключить любое влияние на русскую культуру (антропонимику) влияния национальных меньшинств империи. Другими словами, как мог великорос носить фамилию какого-то дикого и отсталого камчадала?

Но вот в местечке Тэ-Хо-Линь или на халхаский лад Хар-Хо-Ринь возле монастыря Эрдэни-цзу, которое пока что (до предстоящего научного разоблачения конечно ) представляют туристам в качестве средневекового тюрко-татарского Кара-Корума, орудуют уже предприимчивые казахи керейты, потому что сюда им ближе добираться из Баян-Ульгия и Кобды. У них для селфи туристов не грифы, а самые настоящие охотничьи орлы беркуты:

Кругом и везде все по современному. И не только у нас в Казахстане, но и по всей Монголии. Думаете Peacemaker питается одной тарбаганиной и бараниной? Поди каждый день китайские блюда наяривает палочками. Я и не утверждал никогда, что у нас мол всё на столе исключительно казакбайское - ет, сорпа, кайыс нан, айран, баурсак и т.д. Естественно, что мы как и все едим всё подряд, от украинского борща до якутской строганины. И зеленый лук с укропом тоже добавляем в рацион - в салаты, в супы и прочее. Но в исконно наши национальные блюда - ет (т.е. бешпармак), курдак, ет кеспе и сүт кеспе - у нас никогда не кладут курицу, картошку, морковь, зеленый лук, укроп, томат или еще что-либо или приправы! Их состав со старинных времен в наших краях неизменный - мясо, вода, репчатый лук, мука, соль и черный перец. Бешпармак с картошкой или с зеленым луком поставить гостям значит опозориться как шалаказак. Даже из говядины или баранины не готовят гостям бешпармак, а только из конины. На тоях и асах это правило соблюдается еще сильнее. Потому что главное и ценное мясо в наших краях это конина.